В чем истинная причина религиозных конфликтов

Irochka117 дата: 05-11-2012 - 07:16 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(srg2003 @ 05.11.2012 - время: 00:02) у них свой бюджет был, который по итогам походов многократно вырос Вы не в курсе, что Русь была данником хазар? Ну да, была у них телега с войсковой казной, а вернулось назад десять. Только не надо называть это доказательствами причин начала конфликта. Успешный поход, военная добыча и нет религиозной подоплеки. Зачем Вы привели эти примеры? Поговорить хочется? вот видите, отсюда вывод- у корней, причин (не путать с поводами) конфликтов нет религиозных корней, а есть борьба за ресурсы нет, не вижу. Вы слово - единоверцы - как понимаете? опровергните Читайте Клаузевица - о природе войны. А то так и будете безнадежно путаться, считая деньги целью, а не средством

shrayk дата: 05-11-2012 - 10:17 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

(srg2003 @ 03.11.2012 - время: 22:28) цели войны определяют те, кто принимают соответствующие решения, остальные подчиняются достижению этих целей. Вы меня прямо порадовали. Итак вернемся к Крестовым походам на Палестину. В них от номера к номеру есть некоторые отличия, но суть всегда одна. Кто его организовывал и вдохновлял? Святой престол! Какая цель? Освобождение святого города от власти неверных! Грабеж в этом случаи (та самая экономическая подоплека) - лишь приятное следствие. И главное, экономика (желание наживы) объясняет участие в походе простого рыцарства, но не объясняет участие в этих походах правителей стран и их армий, т.к. экономически выгодней воевать рядом с домом, а не за многие тысячи километров от него. srg2003, раз уж вы воспользовались моим напоминанием вам о монголах, может все же ответите и на вопрос, который я вам тогда задал? Следует ли считать монголов времен Чингисхана высокоразвитым народом? Это сообщение отредактировал shrayk - 05-11-2012 - 11:32

srg2003 дата: 05-11-2012 - 13:33 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Irochka117 Ну да, была у них телега с войсковой казной, а вернулось назад десять. Только не надо называть это доказательствами причин начала конфликта. Успешный поход, военная добыча и нет религиозной подоплеки. Вы не в курсе образования Орды?О том, что не просто телеги с добычей вернулись, а сотни лет практически вся Евразия платила дань монголам? Это и есть причина войны. Масштабы этого мероприятия были гораздо больше, чем крестовые походы. Этот пример прекрасно доказывает, что не только местечковые войны,а и масштабнейшие походы происходят без религиозных причин. Зачем Вы привели эти примеры? Поговорить хочется? я же 2 раза ответил на этот вопрос, могу и в третий "Что показывает несостоятельным Ваш довод, что дескать такое масштабное мероприятие как крестовые походы не возможно без религиозных поводов. И опровергает довод Балбес2009, что одной из основных причин является религиозная нетерпимость." нет, не вижу. Вы слово - единоверцы - как понимаете? принадлежащие к одной конфессии. Приведенные примеры показывают, что принадлежат ли люди к разным конфессиям или к одной все равно воюют и отнимают друг у друга ресурсы, следовательно причина -не религия. Читайте Клаузевица - о природе войны. А то так и будете безнадежно путаться, считая деньги целью, а не средством а сами аргументировать свои тезисы можете? Видите ли, полемическим приемом "ссылка на авторитеты" надо уметь правильно пользоваться. shrayk Кто его организовывал и вдохновлял? Святой престол! Какая цель? Освобождение святого города от власти неверных! Грабеж в этом случаи (та самая экономическая подоплека) - лишь приятное следствие. И главное, экономика (желание наживы) объясняет участие в походе простого рыцарства чего Вы взяли, что это именно цель, а не повод? Даже неудачные крестовые походы позволили Ватикану как усилить свою власть в Европе, так и значительно улучшить благосостояние. но не объясняет участие в этих походах правителей стран и их армий, т.к. экономически выгодней воевать рядом с домом, а не за многие тысячи километров от него. Если бы им было выгоднее воевать рядом с домом, они бы и воевали рядом с ним)) раз уж вы воспользовались моим напоминанием вам о монголах, может все же ответите и на вопрос, который я вам тогда задал? Следует ли считать монголов времен Чингисхана высокоразвитым народом? по каким критериям оцениваем высокоразвитость? если по уровню консолидации общества- то да по уровню развития техники-да по уровню мульткультурного взаимодействия-да о уровню торговли-да

Irochka117 дата: 05-11-2012 - 17:24 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(srg2003 @ 05.11.2012 - время: 13:33) Вы не в курсе образования Орды?О том, что не просто телеги с добычей вернулись, а сотни лет практически вся Евразия платила дань монголам? Это и есть причина войны. Масштабы этого мероприятия были гораздо больше, чем крестовые походы. Этот пример прекрасно доказывает, что не только местечковые войны,а и масштабнейшие походы происходят без религиозных причин. я же 2 раза ответил на этот вопрос, могу и в третий "Что показывает несостоятельным Ваш довод, что дескать такое масштабное мероприятие как крестовые походы не возможно без религиозных поводов. И опровергает довод Балбес2009, что одной из основных причин является религиозная нетерпимость." Вам хочется поговорить. Наша тема о религиозных конфликтах и ваш пример с монголами неудачен. В их предприятии небыло религиозной подоплеки. Масштабные и успешные военным предприятия конечно вполне возможны. Приведу вам пример Александра Великого. И на этом давайте закроем тему о монголах и дани с Евразии, как не имеющую отношения к теме. Наш вопрос не в этом. Организовать поход в Палестину без религиозного вмешательства европейцы не смогли - факт. Ничего Вы не опровергли - концы не вяжутся. принадлежащие к одной конфессии. Приведенные примеры показывают, что принадлежат ли люди к разным конфессиям или к одной все равно воюют и отнимают друг у друга ресурсы, следовательно причина -не религия.Слово "единоверцы" вроде бы понимаете правильно. А дальше плутаете. Причина конфликта алой и белой розы в Англии - не религия. Но медали за это открытие Вы не получите. а сами аргументировать свои тезисы можете? Видите ли, полемическим приемом "ссылка на авторитеты" надо уметь правильно пользоваться. Не спорьте, читайте Клаузевица. Не пожалеете по каким критериям оцениваем высокоразвитость? если по уровню консолидации общества- то да по уровню развития техники-да по уровню мульткультурного взаимодействия-да о уровню торговли-даХарактерный для Вас тенденциозный подбор фактов. Техника заимствована в завоеванном Китае. Оцените наличие собственной письменности у монголов?

srg2003 дата: 05-11-2012 - 18:28 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Irochka117 Вам хочется поговорить. Наша тема о религиозных конфликтах и ваш пример с монголами неудачен. В их предприятии небыло религиозной подоплеки. именно, я Вам раза 4 наверно это уже написал)) Ничего Вы не опровергли - концы не вяжутся. попробуйте контраргументировать Не спорьте, читайте Клаузевица. Не пожалеете попробуйте опровергнуть мою позицию ссылкой на Клаузевица Характерный для Вас тенденциозный подбор фактов. Техника заимствована в завоеванном Китае. да и что? Характерный для Вас тенденциозный подбор фактов. предложите свой

Irochka117 дата: 05-11-2012 - 21:16 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(srg2003 @ 05.11.2012 - время: 18:28) именно, я Вам раза 4 наверно это уже написал)) А сколько раз я вам писал об этом? попробуйте контраргументировать А я чем занимаюсь. Организовать поход в Палестину без религиозного вмешательства европейцы не смогли - факт. Теперь надеюсь понятно? попробуйте опровергнуть мою позицию ссылкой на Клаузевица И это уже было. И снова мимо. Война это не бизнес-предприятие, так легкомысленно думать о ней могут только недоигравшие геймеры. Война - это продолжение политики насильственными методами (Клаузевиц) Надеюсь Вам стало легче? Характерный для Вас тенденциозный подбор фактов. Техника заимствована в завоеванном Китае. да и что? предложите свой Ничего, кроме того, что это заимствованная техника. Как насчет письменности у передового народа монголов 13 века?

srg2003 дата: 06-11-2012 - 01:22 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Irochka117 А я чем занимаюсь. Организовать поход в Палестину без религиозного вмешательства европейцы не смогли - факт. Теперь надеюсь понятно? а можно ссылочку на то как попытались, но не смогли? И это уже было. И снова мимо. Война это не бизнес-предприятие, так легкомысленно думать о ней могут только недоигравшие геймеры. Война - это продолжение политики насильственными методами (Клаузевиц) Надеюсь Вам стало легче? неа, Клаузевиц говорит о методах, а не о цели, так что мимо, следующая попытка Ничего, кроме того, что это заимствованная техника. заимствованная и что? немцы тоже много техники заимствовали и эффективно ее использовали во 2 МВ. Любой разумный правитель грамотно заимствует технику соседей Как насчет письменности у передового народа монголов 13 века? это все критерии?

Irochka117 дата: 06-11-2012 - 06:10 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(srg2003 @ 06.11.2012 - время: 01:22) А я чем занимаюсь. Организовать поход в Палестину без религиозного вмешательства европейцы не смогли - факт. Теперь надеюсь понятно?а можно ссылочку на то как попытались, но не смогли? Там выше у Матитаха есть приличное описание подготовки и похода. Освежите свою память. неа, Клаузевиц говорит о методах, а не о цели, так что мимо, следующая попытка Целью политики является достижение результата. Во время войны это происходит насильственными методами. Так Вам проще? заимствованная и что? немцы тоже много техники заимствовали и эффективно ее использовали во 2 МВ. Любой разумный правитель грамотно заимствует технику соседей Причина заимствования техники немцами - нехватка техники, невозможность ее создания в нужных количествах в короткий срок и экономия своих ресурсов использованием захваченного. У монголов все несколько иначе - там техника заимствовалась из-за того , что она в принципе не могла быть создана своими силами. Не дошли они до этой стадии развития. Небыло у них своих "розмыслов". Даже письменности своей небыло. Неужели Вы разницы не видите?

srg2003 дата: 06-11-2012 - 13:52 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Irochka117 Там выше у Матитаха есть приличное описание подготовки и похода. Освежите свою память. сами опять не можете? Целью политики является достижение результата. Во время войны это происходит насильственными методами. Так Вам проще? да, и где Вы увидели здесь противоречие моему тезису? Вы пытаетесь противопоставить круглое и зеленое))) Причина заимствования техники немцами - нехватка техники, невозможность ее создания в нужных количествах в короткий срок и экономия своих ресурсов использованием захваченного. У монголов все несколько иначе - там техника заимствовалась из-за того , что она в принципе не могла быть создана своими силами. Не дошли они до этой стадии развития. Небыло у них своих "розмыслов". Даже письменности своей небыло. Неужели Вы разницы не видите? нет разницы, немцы трофейную технику использовать эффективно и достигали результата, монголы действовали аналогично.

Irochka117 дата: 06-11-2012 - 19:03 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(srg2003 @ 06.11.2012 - время: 13:52) сами опять не можете? Зачем? Я всеже надеюсь, что Вы умеете читать и пользоваться прокруткой мышки. Неужели я ошибся? да, и где Вы увидели здесь противоречие моему тезису? Вы пытаетесь противопоставить круглое и зеленое)))Состоялось очередная подмена понятий. Вы хотели цитату из Клаузевица - Вы ее получили нет разницы, немцы трофейную технику использовать эффективно и достигали результата, монголы действовали аналогично. Разница есть - немцы были ограничены временем в создании аналогичной или лучшей техники. Монголы были ограничены интелектом и уровнем развития и сами создать что то подобное не могли

srg2003 дата: 07-11-2012 - 02:16 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Irochka117 Зачем? Я всеже надеюсь, что Вы умеете читать и пользоваться прокруткой мышки. Неужели я ошибся? это же Ваши тезисы Вам и аргументировать Состоялось очередная подмена понятий. Вы хотели цитату из Клаузевица - Вы ее получили не нужно перевирать, я хотел от Вас цитату, опровергающую мою позицию, но так и не дождался ее Разница есть - немцы были ограничены временем в создании аналогичной или лучшей техники. Монголы были ограничены интелектом и уровнем развития и сами создать что то подобное не могли а им зачем? если они умели хорошо воевать и управлять, гораздо проще ассимилировать в свою империю уже имеющихся инженеров

Irochka117 дата: 07-11-2012 - 19:38 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(srg2003 @ 07.11.2012 - время: 02:16) это же Ваши тезисы Вам и аргументировать Это не тезисы. это история. И Матитах изложил ее достаточно понятно не нужно перевирать, я хотел от Вас цитату, опровергающую мою позицию, но так и не дождался ее Она висит у Вас перед носом несколько выше. Если Вы ее не хотите замечать, то что тут можно сделать. а им зачем? если они умели хорошо воевать и управлять, гораздо проще ассимилировать в свою империю уже имеющихся инженеровА это уж совсем глупое рассуждение. Но оно не все равно не к месту. Монголы - отсталый кочевой народ. Храбрый -да, сплоченный - да, умелые воины - да. Но отсталые и примитивный несмотря на все свои положительные качества. И их деяния не имеют ничего общего с религиозными конфликтами. Так что заканчиваем про монголов.

srg2003 дата: 07-11-2012 - 23:50 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Irochka117 Это не тезисы. это история. это Ваше личное представление о ней, которое Вы упорно не хотите аргументировать Она висит у Вас перед носом несколько выше. Если Вы ее не хотите замечать, то что тут можно сделать. я обосновал почему она не противоречит моей позициии, может Вы еще какие цитаты приводили? А это уж совсем глупое рассуждение. Но оно не все равно не к месту. Монголы - отсталый кочевой народ. Храбрый -да, сплоченный - да, умелые воины - да. Но отсталые и примитивный несмотря на все свои положительные качества. И их деяния не имеют ничего общего с религиозными конфликтами. Так что заканчиваем про монголов. не нравится пример? опровергает Вашу теорию, что религия может быть причиной конфликта? что поделаешь, это история

Irochka117 дата: 08-11-2012 - 06:16 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(srg2003 @ 07.11.2012 - время: 23:50) это Ваше личное представление о ней, которое Вы упорно не хотите аргументировать Да, личное, мое. А у Вас Ваше личное представление. Что не так? я обосновал почему она не противоречит моей позициии, может Вы еще какие цитаты приводили?Ничего Вы не обосновали, считая, что деньги являются движущей силой конфликтов. Еще раз - деньги - это не цель, а средство для достижения цели. не нравится пример? опровергает Вашу теорию, что религия может быть причиной конфликта? что поделаешь, это историяКритерий "нравится-не нравится" в данном случае неприменим. Это просто не наш случай

srg2003 дата: 09-11-2012 - 01:57 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Irochka117 Да, личное, мое. А у Вас Ваше личное представление. Что не так? да, только свое я аргументирую фактами Ничего Вы не обосновали, считая, что деньги являются движущей силой конфликтов. Еще раз - деньги - это не цель, а средство для достижения цели.я вообще-то про ресурсы говорил, деньги один из ресурсов. Критерий "нравится-не нравится" в данном случае неприменим. Это просто не наш случай это крупнейший конфликт в рассматриваемый период, крупнее крестовых походов, так что надуманность про религиозные причины конфликтов

Irochka117 дата: 09-11-2012 - 06:11 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(srg2003 @ 09.11.2012 - время: 01:57) да, только свое я аргументирую фактами А я что делаю? Если Вы не понимаете аргументов собеседника и все время требуете ссылок и цитат на чужие мысли, то это Ваша проблема. А Матитаха читайте - он здорово и доступно изложил историю 4КП. [QUOTE]Еще раз - деньги - это не цель, а средство для достижения цели.[/QUOTE]я вообще-то про ресурсы говорил, деньги один из ресурсов.[/QUOTE] Плутаете Вы. Вот состоялся 1КП. Захвачен Иерусалим. Состоялись новые государства. Такова декорация после войны. Кто находится в выигрыше в результате? [QUOTE]это крупнейший конфликт в рассматриваемый период, крупнее крестовых походов, так что надуманность про религиозные причины конфликтов[/QUOTE]А кто утверждал о религиозных причинах похода монголов на запад? Оставьте монголов в покое - не наш случай.

dfcz81 дата: 02-10-2013 - 15:32 [ i ]
Мастер Репутация: 1816 Статус: Я тут только, на бесконечно короткий миг Свободен	Это сделано специально,для того что бы люди на планете были "Разобщены", по своей вере. Так ими легче управлять и контролировать их.

Marinw дата: 11-10-2013 - 14:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	Причина религиозных конфликтов не в "вере", а в материальной заинтересованности

srg2003 дата: 11-10-2013 - 14:59 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Marinw @ 11.10.2013 - время: 14:42) Причина религиозных конфликтов не в "вере", а в материальной заинтересованности тогда это на самом деле и не религиозный конфликт

sxn3094281107 дата: 14-10-2013 - 05:58 [ i ]

Профессионал Репутация: 2 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

РПЦ и РКЦ никогда не воссоединятся между собой: на всеобщую арену СМИ они высказывают одно, но думают и делают все абсалютно иначе... Да и почему сейчас в Москве можно встретить "православных активистов”? А дело Пусси Райот? Что это за закон такой "о защите прав верующего”? От кого защита? От неверующих или от других конфесий? Так что никогда воссоединения католиков с православными не будет. Никогда. Это маловероятно. Но а если и будет, то толька маскировка под воссоединение...

sxn3094281107 дата: 14-10-2013 - 06:08 [ i ]

Профессионал Репутация: 2 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

А в вопросах материальных ценостей-это выдумки СМИ. Церконикам гораздо выгоднее в планах на будущее выродить весь ислам и множество других конфесий-типа только мы и точка. А вот управлять единым механизмом, созданым из единой веры в святость и тому подобном, гораздо выгоднее: или пытаться всех разбросать и разобщить по конфесиям, либо объединить всех, создав как можно большую религиозно настроеную силу или как можно больше вовлечь людей в то или иное русло, в случае чего отдавая им приказы, либо отвлекая от чего-то важного когда выгодно, например, празднованием Пасхи. Поэтому так много политиков в открытую заявляют об принадлежности к РПЦ.

Барон_Питер дата: 17-11-2013 - 08:33 [ i ]
Профессионал Репутация: 68 Статус: В этой жизни ничему не удивляюсь Свободен	(Marinw @ 11.10.2013 - время: 14:42) Причина религиозных конфликтов не в "вере", а в материальной заинтересованности Это как? В чем материальный интерес между христианином, к примеру, и мусульманином?

Барон_Питер дата: 17-11-2013 - 08:45 [ i ]

Профессионал Репутация: 68 Статус: В этой жизни ничему не удивляюсь Свободен

Жить хочу, от злых обид не плача! Жить хочу, улыбки не тая! Каждому свой крест, своя удача И Голгофа каждому своя. Жить вот так, чтоб в судьи не сгодиться, И познав земную благодать, Так прожить, чтоб в жизни научиться, Как Христос распятый, всем прощать. И чтоб душу не изгрызла зависть, Гнев и блуд ее не одолел, Не сковала цепью лень и жадность, И гордыне, страсти был предел. И хулить и хаять не умея, И чтоб совесть – девственно чиста. Потому что истина виднее Не с вершины власти, а с креста.

srg2003 дата: 17-11-2013 - 13:02 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Барон_Питер @ 17.11.2013 - время: 08:33) (Marinw @ 11.10.2013 - время: 14:42) Причина религиозных конфликтов не в "вере", а в материальной заинтересованности Это как? В чем материальный интерес между христианином, к примеру, и мусульманином? В контроле за левантийской торговлей, например

dedO'K дата: 17-11-2013 - 13:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn3094281107 @ 14.10.2013 - время: 06:58) РПЦ и РКЦ никогда не воссоединятся между собой: на всеобщую арену СМИ они высказывают одно, но думают и делают все абсалютно иначе... Это то же, что сказать: вот читаю в газете: твори добро, а буквы то злые! В чём несоответствие-то? Да и почему сейчас в Москве можно встретить "православных активистов”?Потому что активистов некоего общественного движения суеверы и обрядоверы, прячущиеся под маской неверия, "путают" с проповедниками Слова Божия, выдавая одних за других. А дело Пусси Райот? А нет такого дела, было дело о хулиганских действиях гр. гр. Н. Толоконниковой, М. Алёхиной, Екатерины Самуцевич в общественном месте. Что это за закон такой "о защите прав верующего”? От кого защита? От неверующих или от других конфесий?От безнаказанности при нарушении прав верующего. Так что никогда воссоединения католиков с православными не будет. Никогда. Это маловероятно. Но а если и будет, то толька маскировка под воссоединение...Существуют униатские церкви. И уже не одно столетие. А воссоединить католиков, как католиков с православными, как православными- это как? Это сообщение отредактировал dedO'K - 17-11-2013 - 13:09