Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
Khra
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 7
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
По моему глубокому убеждению сект вообще нет, все это выдумки с целью навязать свое единое мнение. Другими словами - это борьба с инакомыслием в сфере религии, придуманная РПЦ.

В Америке например такого понятия просто нет.

Есть преступления отдельных людей, которые иногда подводят всё под религию, но психов по миру хватает.

С таким же успехом нужно бороться с автомобилями - от них погибает в год сотни тысяч безневинных людей...Но мы же не обвиняем всех водителей - есть нарушители, которые несут за это ответственность...

С другой стороны нет НИ ОДНОГО более или менее объективного критерия определения понятия секта - вот эти и лепят ярлыки на все, что не нравится или не вписывается в личное мировосприятие.

Словом сплошная демагогия!
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну понимаете, если под маской религиозной организации происходит планомерный отъём денег у населения, идёт на жёсткое гипнотическое или даже медикаментозное воздействие, то можно называть это сектой, можно не называть, но бороться с этим надо.

Ну а что касается РПЦ, то по демагогии ей действительно нет равных...
JJJJJJJ
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Ну а что касается РПЦ, то по демагогии ей действительно нет равных...

Некоторых современных политиков никому не переплюнуть в плане демагогии.
Khra
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 7
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Если у людей отнимают деньги - то на всякого Остапа Бендера есть уголовный кодекс и соответствующие органы...

но вот смотри какая ситуация: например, теже Свидетели Еговы - лично мне они не нравятся, но это вобщем людей, котрые к ним относятся...не во всех же организациях у них отбирают деньги и имущество...там есть даже много нормальных более или менее вменяемых людей... Но в станах СНГ - это болезнь какая-то найдут пару случаев и давай мочить всю организацию.

Есди поискать случам как промышляют священники на местах, то думаю денег они не меньше загребают и не брезгуют от бедных брать, чтобы в золоте жить.

Вот пример о Японии. Самый известный за последние годы. Все наверное знаю организацию Белое братство или Аум синреке. Они пробовали сделать массовое самоубийство и отличились ти, что сделали теракт в Токийском метро. Так вот: в Японии осуждены все организаторы,в т.ч. её лидеры,а организация сама действует. У нас же всех членов этих организаций таскают по службам безопасности, а сами закрывают, хотя они на самом деле абволютно безобидные существа. А теперь почитай бред про сект: там эта организация в числе первых как неоспоримый факт вреда сект. на лицо классический пример манипуляции.

Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Khra, ну страна у нас такая - не Япония и не Америка.
У нас нет ценности отдельно взятого человека, нет уважения к другому мнению, нет любви к ближнему в даже в христианском смысле этого слова. Одни декларации. Я крайне неодобрительно отношусь к РПЦ, но не считаю её виновником всех бед, она дитя своего времени. Да и к государству нашему это напрямую относится.

Не до свободы вероисповедания сейчас. Может потом лучше будет...))


Ameno
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Эрт @ 17.04.2006 - время: 20:23)
Khra, ну страна у нас такая - не Япония и не Америка.
У нас нет ценности отдельно взятого человека, нет уважения к другому мнению, нет любви к ближнему в даже в христианском смысле этого слова. Одни декларации. Я крайне неодобрительно отношусь к РПЦ, но не считаю её виновником всех бед, она дитя своего времени. Да и к государству нашему это напрямую относится.

Не до свободы вероисповедания сейчас. Может потом лучше будет...))

Не соглашусь. Если сейчас не поднимать вопросы свободы вероисповедания, то потом может уже и не быть... Загонят всех в "православный талибан", будут все на уроках в школе "Отче наш" вместо математики и физики учить...
Khra
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 7
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А когда прийдет время свободы?
не будут ли тогда твои дети отрафированными овощами, как из люди из Жной Кореи, не будут ли бежать из Китая китайцы куда-то подальше...

Если ты откадываешь свободу на потом, то с чем предлагаешь быть сейчас?

Конечно, не все беды от РПЦ. Думаю, даже, что они кому то полезны. Думаю, такий вот разделы о сектах - они временами людям ольше вредят...сеют стереотипы.
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ameno, уже загнаны. РПЦ уже выполняет почти все функции КПСС. И не в истинности христианства уже дело. Священники почему-то узурпировали нравственность и духовность, хотя им никто это не поручал. Как противостоять? Быть выше этого. Быть самим духовными людьми и не нуждаться в помощи посредников. Про свободу вероисповедания я говорил на государственном уровне. С точки зрения отдельного человека эта свобода одна из наипервейших естественно.

Khra, я знаю, что деноминации объявляются тоталитарными сектами только потому, что их взгляды не совпадают с взглядами РПЦ. Как улучшить общество? Об этом уже долго говорится и на Взрослом, и в других подфорумах. Просто РПЦ сейчас не свалить. Слишком сильный монстр. Для себя я выбрал сосредоточение на индивидульном развитии.
Ameno
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Эрт @ 19.04.2006 - время: 14:45)
Ameno, уже загнаны. РПЦ уже выполняет почти все функции КПСС. И не в истинности христианства уже дело. Священники почему-то узурпировали нравственность и духовность, хотя им никто это не поручал. Как противостоять? Быть выше этого. Быть самим духовными людьми и не нуждаться в помощи посредников. Про свободу вероисповедания я говорил на государственном уровне. С точки зрения отдельного человека эта свобода одна из наипервейших естественно.


Ну, не думаю. Я все еще надеюсь, что разум восторжествует. Насчет борьбы - согласна, не церкви же жечь... Зачем уподобляться подонкам, громящим выставки и прикрывающимся при этом "высокой нравственностью и духовностью"? Просто грустно. В 1961 мы полетели в космос, а в 2061, если сможем найти в нашей стране хотя бы одного человека, который бы не считал, что небо твердое, я сильно удивлюсь. Конечно, если клерикализация пойдет теми же темпами....
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ameno, я верю, что по всем законам истории (закону маятника) клерикализация не может идти бесконечно и сменится секуляризацией. И мне всё равно чем вызвано духовное и интеллектуальное отупление - деятельностью церкви или постоянными компьютерными играми. Полного обыдлячивания не произойдёт пока есть мы с вами и как минимум несколько сотен нормальных людей, которых я встречал на Секснароде.
Твёрдое небо - это конечно гротеск, но с духовными ценностями не всё так прозрачно. Сейчас любовь к людям активно замещается хождением в храм и исполнением таинств. Мне никогда не было свойственно печься о судьбах молодёжи, но сейчас я не завидую 18-летним. Им труднее. Идёт огромный клерикальный прессинг. Ограничен свободный, а главное разумный выбор.
Но я верю в людей. И то что большинство из окружающих нас не ортодоксы внушает надежду.))
Khra
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 7
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мне немного получше - в Украине РПЦ не очень сильное и пока государство не особо сотрудничает с религиозными организациями.

Мое мнение, что против такой деятельности главное - воспитание свободного человека с критическим умом. Это главный враг РПЦ и подобной демагогии и идеологии.

Этот форум, например, делает частично эту работу. Нужно множиь подобные инициативы и превлекать больше людей, показывая разные стороны медали и тем самым показывать, что истин много и нужно критично смотреть на вещи.
Сэр Джимми Джойс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 261
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
По определению БСЭ, секта - это группа верующих, не имеющая централизованного управления, отсюда их деятельность совершенно спонтанна как в плане организации проводимых собраний, так и в плане вероучений. К опасным сектам причисляются такие секты, попадающие под определение тоталитарных (т.е. властью над приходом в руках одного человека или группы лиц, чаще родственников) и деструктивных (когда происходит разрушение социальных связей адепта с внешним миром, благодаря принятию вероучения секты).
В общем, секты есть. Я и моя жена там провели достаточно времени, чтобы судить об их угрозе.
Насчет демагогии - это вообще сложный вопрос определения секты, как тоталитарного или деструктивного образования. Адепты, находящиеся под воздействием вероучений этих сект, ничего против этого воздействия не имеют, организаторы исправно платят налоги и пожертвования различным благотворительным фондам, иногда сами выступают инициаторами благотворительных акций. Политическая деятельность сект порой сведена к нулю, хотя в вероучении их заложено стремление к скорейшему распространению этого учения повсеместно, отчего многие сектанты так навязчивы. Кстати, РЦП не видит в них конкуренции, их борьба искренняя. По мнению некоторых деятелей РЦП вам лучше принять ислам, чем вступить в одну из псевдохристианских сект, где происходит насилие над самым священным - над свободой воли.
tantrik
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 435
  • Статус: Познакомлюсь с женщиной
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я долго был в одной из религиозных организаций, которую многие называют сектой. Никто на меня не давил, я имел возможность изучать не только книги лидеров организации, но и альтернативные точки зрения. Через несколько лет я ушел из этой организации из-за несогласия со многими философскими моментами, и при этом остался жив, меня никто не застрелил и не утопил. Более того, я поддерживаю хорошие отношения с этой организацией. Отсюда вывод - все, что пишет господин Дворкин про Международное Общество сознания Кришны - ложь.
tysha
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 389
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Эрт @ 14.04.2006 - время: 20:01)
Ну понимаете, если под маской религиозной организации происходит планомерный отъём денег у населения, идёт на жёсткое гипнотическое или даже медикаментозное воздействие, то можно называть это сектой, можно не называть, но бороться с этим надо.

Ну а что касается РПЦ, то по демагогии ей действительно нет равных...

отлично сказанно 0096.gif
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (tantrik @ 23.04.2006 - время: 23:28)
... Отсюда вывод - все, что пишет господин Дворкин про Международное Общество сознания Кришны - ложь.

Ох, если бы Дворкин только лишь про кришнаитов писал ложь... Его "исследование" в области сектоведения просто кишит искажёнными фактами и предвзятыми оценками. Особенно меня поразила дворкинская оценка индуизма: оказывается, индуизм в настоящее время являет собой... реванш язычества, стремящегося пошатнуть христианское мировоззрение! И это при том, что о фигуре Иисуса в Индии было известно за несколько тысяч лет до его рождения в этом мире!
AlterEgo
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 20
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Khra @ 14.04.2006 - время: 12:53)
По моему глубокому убеждению сект вообще нет, все это выдумки с целью навязать свое единое мнение. Другими словами - это борьба с инакомыслием в сфере религии, придуманная РПЦ.

ты плохо шаришь в терминологии
аzаzелло
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Просто ужас как везде на РПЦ наезжают...
Тщетны ваши усилия, её и врата ада не одолеют...
JJJJJJJ
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (AlterEgo @ 09.06.2006 - время: 13:03)
QUOTE (Khra @ 14.04.2006 - время: 12:53)
По моему глубокому убеждению сект вообще нет, все это выдумки с целью навязать свое единое мнение. Другими словами - это борьба с инакомыслием в сфере религии, придуманная РПЦ.

ты плохо шаришь в терминологии

Расскажи нам свое видиние этого вопроса.

Это сообщение отредактировал JJJJJJJ - 09-06-2006 - 15:40
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (аzаzелло @ 09.06.2006 - время: 15:02)
Просто ужас как везде на РПЦ наезжают...
Тщетны ваши усилия, её и врата ада не одолеют...

Прошу прощения конечно, но она уже там.
Бога врата ада не одолеют и человека, если он с Ним.
AlterEgo
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 20
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JJJJJJJ @ 09.06.2006 - время: 15:40)
QUOTE (AlterEgo @ 09.06.2006 - время: 13:03)
QUOTE (Khra @ 14.04.2006 - время: 12:53)
По моему глубокому убеждению сект вообще нет, все это выдумки с целью навязать свое единое мнение. Другими словами - это борьба с инакомыслием в сфере религии, придуманная РПЦ.

ты плохо шаришь в терминологии

Расскажи нам свое видиние этого вопроса.

Как минимум не стОит смешивать отдельных служителей церкви и всю церковь. Продажных хватает и вне церкви и внутри ее. Бороться с искушениями ой как тяжело. И вот еще что: в церковь человека приводит душа, а в секту - попытка получить выгоду.
аzаzелло
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Эрт @ 09.06.2006 - время: 20:30)
QUOTE (аzаzелло @ 09.06.2006 - время: 15:02)
Просто ужас как везде на РПЦ наезжают...
Тщетны ваши усилия, её и врата ада не одолеют...

Прошу прощения конечно, но она уже там.
Бога врата ада не одолеют и человека, если он с Ним.

Прощаю [по велицей своей милости :-)] и Утверждаю (!)
В писании сказано, что врата ада не одолеют именно церковь которую основал Христос, Церковь, которая - суть тело Христово, повторяю, Его Тело (так что вы отчасти правы) и пребудет она до скончания века (такова воля Божия). И церковь эта не какая иная, а Православная. Сам Бог это подтвердил и множеством чудес (подобных мироточению) и даже тем, что благодатный огонь, в храме гроба Господня, не пожелал сходить в руки не Православного священника, а вышел из столба, что снаружи, близ Православных (вот тебе и фигеле-мигеле). Так что хуля Веру Истинную, вы хулите имя самого Бога...
Lady_rain
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Любитель
  • Репутация: 21
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (AlterEgo @ 10.06.2006 - время: 17:26)
И вот еще что: в церковь человека приводит душа, а в секту - попытка получить выгоду.

Глупость какая. Именно то и опасно, что в секту тоже приводит поиск смыла жизни, нового видения, новых ценностей и идеалов. Если вы, конечно, имели в виду жертв, а не учредителей.
Khra
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 7
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
[QUOTE]QUOTE (JJJJJJJ @ 09.06.2006 - время: 15:40)
QUOTE (AlterEgo @ 09.06.2006 - время: 13:03)
QUOTE (Khra @ 14.04.2006 - время: 12:53)
По моему глубокому убеждению сект вообще нет, все это выдумки с целью навязать свое единое мнение. Другими словами - это борьба с инакомыслием в сфере религии, придуманная РПЦ.


ты плохо шаришь в терминологии


Расскажи нам свое видиние этого вопроса.


Как минимум не стОит смешивать отдельных служителей церкви и всю церковь. Продажных хватает и вне церкви и внутри ее. Бороться с искушениями ой как тяжело. И вот еще что: в церковь человека приводит душа, а в секту - попытка получить выгоду.


Я как раз и не путаю религию с церковью...поэтому и написал, что дело развито и поддержавно РПЦ...этому есть многи доказательства и идеологические и финансовые и структурные...
Т.е. - это не проблемы православной религии как таковой, а проблема определенных людей, которые прелставляют эту религию,т.е. церкви.
Хотя мне кажется, что если главные люди делают какие-то странные вещи, то при этом понимать по другому религию тяжеловато как-то: но это уже другой вопрос и наверное не сдесь о нем говорить можно.

Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Прикольный разговор:
- Понятия "секта" нету...
- а бывает когда деньги тырят, медикаментами влияют...
- да вы просто с душой в церковь идете а в секту за выгодой...

вот и поговорили : )))

Афтор взяла бы и сказала- церковь и секта это одно и то же. Никакой разницы между этими понятиями юридически, фактически и ваще по смыслу- нету. Может так кто-нить поймёт?
Burgomistr
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 40
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
На мой взгляд РПЦ, равно, как и любая другая секта - всего лишь сверхвыгодное, комерческое предприятие, продающее идею.
Почему РПЦ - секта? Да потому, что

а)(латинское secta — замкнутая группа людей), обособленная группа верующих, отошедших от той или иной церкви или общины.

б)Использует все средства адептов ("верующих"). Забирают всю собственность уходящих в монастырь. (А почему за это секты ругают?)

в) используют почти рабский труд, не давая выйти из системы (запрет на профессию, на собственность....)

г)Не платит никаких налогов, аренду земель (коих ой как не мало...)

д)Используют мошенничиство, и вводят в заблуждение (Чего только стОит "Комиссия по чуду")

е)Постоянно стремятся к увеличению числа адептов (читай денег), в том числе, путем воздействия на детей с самого раннего возраста. А именно - с детского сада.





------------

Все это, конечно же, ИМХО.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Тайное общество сатанистов

Религиозная организация "Ноев ковчег"

Секта - рождающаяся религия?

С юмором. Создадим секту.

Как вы считаете




>