Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (28) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 
matura2006
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 9
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Админы просили тут высказаться. Спасибо за организованную площадку для обмена мнениями.

Своё мнение выскажу по пунктам. Некоторые уже общепринятые (в России), а некоторые такие, с которыми наверное многие не согласятся. НО ЕСТЬ ПРИВЫЧКА ГЛЯДЕТЬ НА ВСЁ СВОИМИ ГЛАЗАМИ.
Итак:
(сперва то, что соответствует общепринятой точки зрения в нашей стране)
1) Те, кто разрушал дальнобойной артилерией и градами город ночью - подонки и заслуживают кары (или суда).
2) Тот, кто сперва выступил по телевизору с примирительноц речью, а потом отдал приказ долбить по городу градом (вернее скорее всего приказ был уже отдан тогда, когда Сакашвил выступал по телевизору) - это выродок.
3) Россия (её руководство, армия, флот, народ) просто обязаны били вмешаться, иначе как страна мы бы перестали существовать!
4) Позиция нашей страны по поводу невозможности дальнейшего существования в составе Грузии Ю.Осетии и Абхазии совершенно правильная и, дай Бог, что будет последовательно проведена.

(сейчас то, что я вляется сугубо моим мнением)
1) Почему наша авиация, армия не вступились за осетин в первые часы нападения?
Багапш был в Джаве во главе довольно большой группировки войск и если бы он точно знал, что 58-я армия уже разворачивается, то мог бы вполне пойти на Цхинвал. Самолёты (хоть их у нас и немного) могли уже первой же ночью (или хотя бы утром) бомбить грызунов или хотя бы заниматься подавлением их ПВО.
Может ответ в том, что нашим правителям (согласно их плану) надо было позволить грузинам убить заметную часть мирного населения? Циничное предположение, но такой уж наш сегодняшний ценичный Мир. В противном случае шансы сделать вмешательство России легитимным стремились к нулю.
2) Почему грузины стали грызунами и вели себя столь беспощадно? Скорее всего сегодняшняя армия Грузии сформирована большей частью из выходцев с Абхазии и Ю.Осетии, которые были изгнаны в 92-м из своих домов. С одной Абхазии было выгнано от 100 до 300 тыс. грузин.
3) В настоящее время наша группировка занимается в Грузии планомерным уничтожением грузинской армии (сперва её солдат, пока те не разбежались, потом её вооружения на складах). И пока наши этого не закончат, от туда не надо уходить. Так же считаю правильным уничтожить стратегические объекты - связь, телевидение, типографии, возможно разрушить нефтепровод.
Де-факто наша армия этим и занимается - ПРАВИЛЬНО. На 4-5 лет грузия у Грузии не должно быть сил снова напасть.
4) Почему Россию практически никто не поддержал в её действиях? Может потому, что все малые страны боятся того, что Россия стремиться стать вторым США на международной арене?
Никому не надо, что бы количество международных беспредельщиком увеличивалось.

5) По поводу статуса Ю.Осетии и Абхазии мы (Россия) должны предложить Миру новые подходы и решения.
Например по Ю.Осетии таким новым подходом могло бы быть создание с помощью России независимого Осетинского государства по обе стороны хребта на основе обеих Осетий.
У такой идеи есть на самом деле куча плюсов:
- мы показываем, что не стремимся к териториальным преобретениям;
- наоборот, Россия, как большое Государство, показывает новый путь к обретению независимости малыми народами - НЕЗАВИСИМОСТЬ ЗА СЛУЖБУ В БОЛЬШОМ ГОСУДАРСТВЕ СОТНИ ЛЕТ! - т.е. мы формируем новую мировую идею.
- Росиия получает на ближайшие много лет верного союзника на Кавказе, который кстати будет давить грузин!

Таким шагом по Осетии Россия докажет, что являет собой иной, нежели имперский подход к решению межнациональных споров и конфликтов и сможет сделать следующий шаг с Абхазией.

Абхазию же нужно анексировать!
Если возможно взять международный мандат на управление этой территорией Абхазии на 100 лет например. Никакого национального государства там. Ни грузинского, ни абхазкого.
1) Из черноморского побережья от Новороссийска до Сухума - территория под прямым правлением Москвы, куда включить Абхазию.
2) Москва вкладывается в строительство инфраструктуры, жилья как для живущих там сейчас абхазов, так и длоя грузин, которым она предлагает вернуться под свои гарантии. Весь инвест-план утверждается ООН. Каждые 5 лет коммисия ООН проверяет выполнение этого плана!
3) Через 100 лет итогом референдум на территории Абхазии по поводу с кем хотят жить её жители.

Давайте попытаемя быть теми, которыми мы себя на словах давно провозглашаем!

Спасибо за внимание......

Это сообщение отредактировал matura2006 - 17-08-2008 - 12:41
lockett
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 16
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (matura2006 @ 17.08.2008 - время: 12:37)
1) Почему наша авиация, армия не вступились за осетин в первые часы нападения?

2) Почему грузины стали грызунами и вели себя столь беспощадно? Скорее всего сегодняшняя армия Грузии сформирована большей частью из выходцев с Абхазии и Ю.Осетии, которые были изгнаны в 92-м из своих домов. С одной Абхазии было выгнано от 100 до 300 тыс. грузин.
3) В настоящее время наша группировка занимается в Грузии планомерным уничтожением грузинской армии (сперва её солдат, пока те не разбежались, потом её вооружения на складах). И пока наши этого не закончат, от туда не надо уходить. Так же считаю правильным уничтожить стратегические объекты - связь, телевидение, типографии, возможно разрушить нефтепровод.
Де-факто наша армия этим и занимается - ПРАВИЛЬНО. На 4-5 лет грузия у Грузии не должно быть сил снова напасть.
4) Почему Россию практически никто не поддержал в её действиях? Может потому, что все малые страны боятся того, что Россия стремиться стать вторым США на международной арене?
Никому не надо, что бы количество международных беспредельщиком увеличивалось.

5) По поводу статуса Ю.Осетии и Абхазии мы (Россия) должны предложить Миру новые подходы и решения.
Например по Ю.Осетии таким новым подходом могло бы быть создание с помощью России независимого Осетинского государства по обе стороны хребта на основе обеих Осетий.
У такой идеи есть на самом деле куча плюсов:
- мы показываем, что не стремимся к териториальным преобретениям;
- наоборот, Россия, как большое Государство, показывает новый путь к обретению независимости малыми народами - НЕЗАВИСИМОСТЬ ЗА СЛУЖБУ В БОЛЬШОМ ГОСУДАРСТВЕ СОТНИ ЛЕТ! - т.е. мы формируем новую мировую идею.
- Росиия получает на ближайшие много лет верного союзника на Кавказе, который кстати будет давить грузин!

Таким шагом по Осетии Россия докажет, что являет собой иной, нежели имперский подход к решению межнациональных споров и конфликтов и сможет сделать следующий шаг с Абхазией.

Давайте попытаемя быть теми, которыми мы себя на словах давно провозглашаем!


из того с чем не согласен:

по 1) вы в чем то правы, но если давить ПВО авиацией потери будут не 4 а 44 самолета и плюс не забывайте дело было ночью

по 2)может быть но не факт даже скорее вряд ли что только из них

по 5) половина губернаторов тут же захотят жить отдельно быть царями в своих царствах и финита нашему государству(СССР так и развалилось)
а где гарантия что в этой новой осетии через год оранжевой революции не случится
и сомневаюсь что осетины хотят жить отдельно, и хрен кому мы че докажем кроме того что целостность стпаны для нас второстепенна.

Давайте попытаемя быть теми, которыми мы себя на словах давно провозглашаем - это о чем?
Dim@n_Royal
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 11
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Пора Грузию поставить на место!
dzsos
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 9
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (lockett @ 17.08.2008 - время: 13:24)
QUOTE (matura2006 @ 17.08.2008 - время: 12:37)
1) Почему наша авиация, армия не вступились за осетин в первые часы нападения?

2) Почему грузины стали грызунами и вели себя столь беспощадно? Скорее всего сегодняшняя армия Грузии сформирована большей частью из выходцев с Абхазии и Ю.Осетии, которые были изгнаны в 92-м из своих домов. С одной Абхазии было выгнано от 100 до 300 тыс. грузин.
3) В настоящее время наша группировка занимается в Грузии планомерным уничтожением грузинской армии (сперва её солдат, пока те не разбежались, потом её вооружения на складах). И пока наши этого не закончат, от туда не надо уходить. Так же считаю правильным уничтожить стратегические объекты - связь, телевидение, типографии, возможно разрушить нефтепровод.
Де-факто наша армия этим и занимается - ПРАВИЛЬНО. На 4-5 лет грузия у Грузии не должно быть сил снова напасть.
4) Почему Россию практически никто не поддержал в её действиях? Может потому, что все малые страны боятся того, что Россия стремиться стать вторым США на международной арене?
Никому не надо, что бы количество международных беспредельщиком увеличивалось.

5) По поводу статуса Ю.Осетии и Абхазии мы (Россия) должны предложить Миру новые подходы и решения.
Например по Ю.Осетии таким новым подходом могло бы быть создание с помощью России независимого Осетинского государства по обе стороны хребта на основе обеих Осетий.
У такой идеи есть на самом деле куча плюсов:
- мы показываем, что не стремимся к териториальным преобретениям;
- наоборот, Россия, как большое Государство, показывает новый путь к обретению независимости малыми народами - НЕЗАВИСИМОСТЬ ЗА СЛУЖБУ В БОЛЬШОМ ГОСУДАРСТВЕ СОТНИ ЛЕТ! - т.е. мы формируем новую мировую идею.
- Росиия получает на ближайшие много лет верного союзника на Кавказе, который кстати будет давить грузин!

Таким шагом по Осетии Россия докажет, что являет собой иной, нежели имперский подход к решению межнациональных споров и конфликтов и сможет сделать следующий шаг с Абхазией.

Давайте попытаемя быть теми, которыми мы себя на словах давно провозглашаем!


из того с чем не согласен:

по 1) вы в чем то правы, но если давить ПВО авиацией потери будут не 4 а 44 самолета и плюс не забывайте дело было ночью

по 2)может быть но не факт даже скорее вряд ли что только из них

по 5) половина губернаторов тут же захотят жить отдельно быть царями в своих царствах и финита нашему государству(СССР так и развалилось)
а где гарантия что в этой новой осетии через год оранжевой революции не случится
и сомневаюсь что осетины хотят жить отдельно, и хрен кому мы че докажем кроме того что целостность стпаны для нас второстепенна.

Давайте попытаемя быть теми, которыми мы себя на словах давно провозглашаем - это о чем?

я сам из Кабардино-Балкарии и считаю что грузины никогда не были вояками, в основном все они думают где и что украсть и кому это все сбагрить. Даже в советские времена воры в законе были в основном грузины.
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Трям еще раз
Судить кто кого выгнал не наше дело! Пусть сами свои вековые дела судят, сядут кружком и рулят меж собой.НО ВОТ ДЕЙСТВИЯ ВОЕННЫХ НА ТЕРРИТОРИИ ЮО ЭТО УЖЕ ДРУГОЙ РАЗГОВОР.
1.) Стрельба по мирным жителям это чей-то прямой приказ или общая месть 1 нации против другой?Тут пусть судят мировым судом.
2.) Действия военных грузии после приказа о прекрашении огня и кому яйца отрывать за убитых после детей что вылазили из подвалов и руин домов.
3.)Чем гордиться гРУЗИЯ? танками? так их и прислали чтобы у себя не утилизировать.
4.) Скока техники брошено на территории ЮО?Что воевать разучились или топливо кончилось?Или что старье за благодать принимают? Тоже вояки еще те выходят.
5.)Признание аМЕРИКИ о своих инструкторах на грузинских базах не повод для суда? Ведь фактически они наемники в этой войне!
6.)Попытка взорвать рокский тоннель после перкрашения огня это что жест доброй воли?Ну если так себя вести то нам следует уже седня танками улицы тБИЛИСИ давить по полной!
7.)Продолжение цирка с ООН вообще вне всяких рамок! Никто гРУЗИЮ к ответу не тянет! А Росссию на всех фронтах пилят ах она агрессор ату ее!
НАХ ТОГДА ЭТО ООН? ЕСЛИ ОНО ДАЕТ МАНДАТ ПО ПОТДЕРЖАНИЮ МИРА ОТПРАВЛЯЕТ ЛЮДЕЙ НА ПОСТЫ И ИХ ЖЕ ПОТОМ СДАЕТ! И не важно наши там или кто другой стоит на постах ГЛАВНОЕ ЧТО СДАЛИ!ИМЕННО СДАЛИ! Я считаю России надо делать демарш из ООН и все кончиться ООН!
8.)Может и не к месту но взрывы в ЛОО под Сочи и в других районах явно дело рук Грузии это мое мнение.

Надо ставить вопрос ребром: ВСЕХ ЖУРНАЛЮГ В КУЧУ И К ТРУПАМ ДЕТЕЙ ЖЕНЩИН СТАРИКОВ ПОДВЕСТИ,ПОКАЗАТЬ В ПРЯМУЮ ЛЕЖАЩИЕ В ДОМАХ СНАРЯДЫ ЧТО НЕ ВЗОРВАЛИСЬ,РСЗО ЧТО ЗАХВАТИЛИ, БОМБЫ ЧТО СБРАСЫВАЛИ НА ДОМА,
И ПУСТЬ ПОНЮХАЮТ ТРУПНЫЙ ЗАПАХ СМАРД СМЕРТИ А ТО ОРУТ ИЗ ПОД ПРИКРЫТИЯ ВДАЛИ ОТ МЕСТ БОЕВ ЧТО РУССКАЯ АВИАЦИЯ БОМБИТ БЕДНЫХ гРЫЗУНОВ!И пусть потом когда глаза увидят а нос почует врут если совести хватит( хотя у них у многих хватит-продажные в доску)

НУ и на последок: как сказал наш генерал ставьте у себя это ПРО ставьте в список целей занесем и все а от наших ракет они вас не спасут.
Возможности наших балистических ракет знают все в мире.Потешьте свое самолюбие и помните как кто то огонь откроет по всем целям врежем! Вам оно надо?
Вот так смачно и мирно. Выбор сами делаете)))

Sorrento
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Пал Палыч @ 10.08.2008 - время: 23:49)
8 августа началась война Грузии и Южной Осетии.

Ваше отношение к происходящему?

Интересно,кому пришла в голову "блестящая" идея разместить политический
/а тем более ТАКОЙ форум / на порносайте? Нужно различать порнографию
обычную от порнографии политической!Открывайте подобные форумы,
дискутируйте,но не на порносайтах же!
С уважением ко всякого рода извращенцам - посетителям sexnaroda
и с презрением ко всякого рода извращенцам политическим.
Sorrento.
ЗОРГЕ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь
  • Репутация: 6826
  • Статус: Здесь могла бы быть ваша реклама...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorrento @ 17.08.2008 - время: 17:38)
QUOTE (Пал Палыч @ 10.08.2008 - время: 23:49)
8 августа началась война Грузии и Южной Осетии.

Ваше отношение к происходящему?

Интересно,кому пришла в голову "блестящая" идея разместить политический
/а тем более ТАКОЙ форум / на порносайте? Нужно различать порнографию
обычную от порнографии политической!Открывайте подобные форумы,
дискутируйте,но не на порносайтах же!
С уважением ко всякого рода извращенцам - посетителям sexnaroda
и с презрением ко всякого рода извращенцам политическим.
Sorrento.

Посиди с обезьянами,там тебе и про порно и про политику растолкуют.
Adelmonte
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 6
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
Есть такая очень интересная историческая работа (просто книгой назвать, - язык не поворачивается), - "Нефть: всемирная история борьбы за нефть, деньги и власть". В ней автор, Даниэл Ергин всю историю (точнее историю 19-20 веков) описывает "через призму нефти". Во многом эта книга была для меня откровением...

Трубопровод тут главная причина...
И вся эта братоубийственная война затеяна "ястребиной" администрацией США, а точнее семейством Дж.Буша и теми, кто за ними стоит.

Русским, осетинам и грузинам, - простым людям, делить-то нечего.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Кыпс @ 16.08.2008 - время: 16:11)

Басилашвили - гражданин России, Чхартишвили, по-моему, тоже.
Кикабзидзе - не знаю.
То есть, они имеют право тут жить.
Но будете ли вы по-прежнему ходить на бенефисы первого, издавать и раскупать книги второго, и песни третьего, продемонстрировав "безграничное великодушие русского характера"?

интересный вопрос.... но лично я диски Окуджавы выбрасывать не собираюсь...
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Это Ваше решение.
Каждый сам для себя выбирает, на чьей он стороне.
Пластинки, сами по себе, пустяк, но иногда сущая ерунда определяет всё и навсегда.
Пока до такого накала страстей далеко, но кто знает, что будет завтра.

Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Dim@n_Royal @ 17.08.2008 - время: 14:27)
Пора Грузию поставить на место!

Грузия как стояла на своём месте,так и стоит.

На место надо ставить зарвавшихся политиканов,развязавших бойню.
shnek72
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Нельзя кусать руку которая кормит,Грузия сделала именно это.Подождём Нового года и отключим им всё.Пусть им Америка свет протягивает и всё остальное.
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (shnek72 @ 18.08.2008 - время: 11:55)
Нельзя кусать руку которая кормит,Грузия сделала именно это.Подождём Нового года и отключим им всё.Пусть им Америка свет протягивает и всё остальное.

Великолепное решение. Главное - гуманное. И направленное непосредственно против развязавших бойню. Саакашвили без электрики не останется. Возможно даже лично американцы и подведут. А детей и женщин Грузии, которых это затронет в первую очередь, спишете на неизбежные издержки?
Кстати, насколько я помню, Грузия сама экспортирует электроэнергию.

Да, разъяснение для подобных экстремистов.
Я на бандеровец, да и ЦРУ мне давно не переводило деньги. Я - с Россией. Но только до тех пор, пока " простые россияне" не начинают обсуждать эффективность радиационной диверсии в Польше. Я - с Россией, но только до предложений задавить Грузию. Не Саакашвили, а всю Грузию без разбора.

Понятно, что тяжело быть объективным, когда пролилась кровь твоих близких и родичей, но не стоит позволять кровавой пелене настолько застилать глаза. Воевать с мирным населением всегда было преступлением, как и призывать к этому.
Skorpion 555
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Все прекрасно понимают! Пока есть природные богатства и географическое расположение удобное, АЛЛИГАРХИ своего не упустят. А СТРАДАТЬ БУДЕТ ПРОСТОЙ НАРОД .........
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ле2 @ 17.08.2008 - время: 18:42)
QUOTE (Кыпс @ 16.08.2008 - время: 16:11)

Басилашвили - гражданин России, Чхартишвили, по-моему, тоже.
Кикабзидзе - не знаю.
То есть, они имеют право тут жить.
Но будете ли вы по-прежнему ходить на бенефисы первого, издавать и раскупать книги второго, и песни третьего, продемонстрировав "безграничное великодушие русского характера"?

интересный вопрос.... но лично я диски Окуджавы выбрасывать не собираюсь...

К сожалению, Булат Шалвович уже ничего не скажет.
А эти - говорят и пишут.
kapitonnsk
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 10
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А как тупо выглядел саакашвил,когда не зная что камера включена от волнения жевал свой галстук ???!!! wink.gif
azir
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 7
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (shnek72 @ 18.08.2008 - время: 11:55)
Нельзя кусать руку которая кормит,Грузия сделала именно это.Подождём Нового года и отключим им всё.Пусть им Америка свет протягивает и всё остальное.

Как мило))) В вашем распоряжении энергоносители? Не думаю. Уж точно, решать кто кому чего отключит будет тот, в чьи карманы текут газовые, нефтяные и прочие денежки
Dr.Lector
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 27
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Россия 12 августа заявила о завершении операции по принуждению Грузии к миру, а с 18 августа объявила о начале отвода войск на позиции, определенные решением Смешанной контрольной комиссии по урегулированию грузино-осетинского конфликта от 1999 года. РИА Новости 01:13 Россия начинает отвод воинского контингента, приданного в усиление российским миротворцам в связи с грузинской агрессией против Южной Осетии, в определенную решением СКК 1999 года зону безопасности и, собственно, на территорию Южной Осетии.17.08.08 15:08 В субботу глава МИД России Сергей Лавров заявил, что точного графика вывода российских войск из Грузии нет, и этот процесс займет столько времени, "сколько потребуется". 16.08.08 20:16 В воскресенье президент России Дмитрий Медведев в телефонном разговоре со своим французским коллегой Николя Саркози сообщил о том, что 18 августа Россия начинает вывод воинского контингента из зоны грузино-югоосетинского конфликта.
17.08.08 15:05
В воскресенье президент России Дмитрий Медведев в телефонном разговоре со своим французским коллегой Николя Саркози сообщил о том, что 18 августа Россия начинает вывод воинского контингента из зоны грузино-югоосетинского конфликта.
18.08.08 11:48 РИА Новости "Россия уже поплатилась, потому что когда президент Медведев говорил, что он хочет двигаться вперед и стремиться к интеграции с Европой, его войска вместо этого нанесли значительный урон, разрушив инфраструктуру Грузии и убив гражданских лиц в Грузии .", - заявила сегодня Кандолиза Райс в эфире телекомпании Эн-би-си .
18.08.08 13:05 После этого давайте подумаем, давайте обсудим то, каким образом мы можем избежать окончательного разрыва отношений между нашими двумя странами", - цитирует агентство слова грузинского президента.При этом Саакашвили в очередной раз заявил, что Грузия "никогда не признает себя побежденной" и не допустит потерю даже самой малой части своей территории.Напомним, что президент России Дмитрий Медведев уже объявил, что 18 августа начинается отвод российских войск из регион.
Президент продолжает стоять рачком,а штаты отрываются пополной!!!!!



дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Dr.Lector @ 19.08.2008 - время: 08:33)
Россия 12 августа заявила о завершении операции по принуждению Грузии к миру, а с 18 августа объявила о начале отвода войск на позиции

Отвода, но не вывода.) А тот кто советовал тут к Грузии воен. силу применить - это на руку итак завравшемуся мир. сообществу. Медведь привильно делает. Мило всех посылает. Мне нравится наш Медведь! hug.gif
Dido21
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сложно сказать, что Россия поступила неправильно с моральной точки зрения, но многое было было сделано неправильно это 100%.
- Мы слишком рано вмешались, когда Грузия еще не успела нанести урон, который бы Запад признал геноцидом.
- Мы бомбили грузинские населенные пункты, а потом Западные СМИ крутили кадры грузинских разрушенных домов у себя, выгораживая Грузию, как страну, подвергнувшуюся Российской агрессии.
- Россия сразу же не впустила ведущие СМИ Запада для освещения событий в Абхазии, вследствие чего мы проиграли информационную войну.

В результате всей этой информационной войны и солидарности Запада Россия лишь ухудшила отношение к себе со стороны простых граждан (которые едва ли будут разбираться в тонкостях кто виноват), а также проамериканских государств. Уверен, что руссобия на Западе еще вырастет, ухудшатся экономические отношения (инвестиции в Россию и инвестиции России в Западные компании).

В общем, мы потратили деньги на войну, спасли людей в Осетии, за что нам остались благодарны только сами Осетины. Но мы сделали все так коряво, что нам эта небольшая заворушка выйдет в миллиарды долларов потерь и годы работы над имиджем России как демократического государства (чем Путин по его словам занимался).

Не умеем мы вести открытые войны, и информационные тоже не умеем. Лучше бы не влезали.

Это сообщение отредактировал Dido21 - 20-08-2008 - 11:53
Klimon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 229
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Dido21 @ 20.08.2008 - время: 11:26)
Сложно сказать, что Россия поступила неправильно с моральной точки зрения, но многое было было сделано неправильно это 100%.
- Мы слишком рано вмешались, когда Грузия еще не успела нанести урон, который бы Запад признал геноцидом.
- Мы бомбили грузинские населенные пункты, а потом Западные СМИ крутили кадры грузинских разрушенных домов у себя, выгораживая Грузию, как страну, подвергнувшуюся Российской агрессии.
- Россия сразу же не впустила ведущие СМИ Запада для освещения событий в Абхазии, вследствие чего мы проиграли информационную войну.

В результате всей этой информационной войны и солидарности Запада Россия лишь ухудшила отношение к себе со стороны простых граждан (которые едва ли будут разбираться в тонкостях кто виноват), а также проамериканских государств. Уверен, что руссобия на Западе еще вырастет, ухудшатся экономические отношения (инвестиции в Россию и инвестиции России в Западные компании).

В общем, мы потратили деньги на войну, спасли людей в Осетии, за что нам остались благодарны только сами Осетины. Но мы сделали все так коряво, что нам эта небольшая заворушка выйдет в миллиарды долларов потерь и годы работы над имиджем России как демократического государства (чем Путин по его словам занимался).

Не умеем мы вести открытые войны, и информационные тоже не умеем. Лучше бы не влезали.

Ты лучше поставь себя на место осетин и взгляни на вопрос из этого ракурса.
silumin
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
всем желаю здоровья и долголетия независимо от рассы и вероисповедания -вроде и сайт наш невоенный и нехотелось здесь о войне говорить--мое мнение чтоб никто нискем невоевал -я слишком долго воспитывался в ссср чтоб ругать на страницах тех с кем служил в середине 70х и делили все что было у солдата-сейчас явно видно как каждый кулик хвалит свое болото-причем самое интерестное мнение народа никого неинтерисует из руководств государств -что можно хорошего вообще сказать о любой войне НИЧЕГО ХОРОШЕГО-если нам по телеку паказывают разные странны нам всем одинаково жаль простой народ и ирака и афгана и самали где детям нечего есть и некуда ходить в школу-роль сша быть главными демократами и распределителями на планете почемуто им сошол с рук неодин конфликт на планете и им эта роль нравиться - беда россии одна нехочет жить по законам сша и территория большая-вот если всех поссорить то видимо и капусты можно ништяк срубить а лохи пусть воюют на здоровье- и чем дольше тем лучше ведь править то будут не лохи а те кто лохам денег на войну дал
globlstar
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 4
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
Любая война омаральна темболее если гибнут дети!Попробуйте матери обьяснить что в связи с личными интересами Росии на кавазе погибли ее дети!Поставте себя на место тех кто остался без крыш над головой и если вы не шезофреник то поймете что ничем и никак нельзя оправдать то что произошло!А идиотов хватает и в Грузии и в Обхазии и в Украине и в Росии!
Мне не понравились угрозы плана удалим и т п!Гдеже свобода выбора господа-получается что(хозяин форума удалит неугодных?)Нет незнаю как у вас в Росии но у нас нна Украине слава богу люди могут хотябы говорить то что думают-и пугать никого не надо!Кто поумнее сделает свои выводы сам!
Klimon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 229
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (globlstar @ 21.08.2008 - время: 00:58)
Любая война омаральна темболее если гибнут дети!Попробуйте матери обьяснить что в связи с личными интересами Росии на кавазе погибли ее дети!Поставте себя на место тех кто остался без крыш над головой и если вы не шезофреник то поймете что ничем и никак нельзя оправдать то что произошло!А идиотов хватает и в Грузии и в Обхазии и в Украине и в Росии!
Мне не понравились угрозы плана удалим и т п!Гдеже свобода выбора господа-получается что(хозяин форума удалит неугодных?)Нет незнаю как у вас в Росии но у нас нна Украине слава богу люди могут хотябы говорить то что думают-и пугать никого не надо!Кто поумнее сделает свои выводы сам!

Отлично! Тогда прокомментируй вот это:
Yтро.ru 20 августа, 14:51 | Арсений ПАЛКИН, Максим БАЮРА
QUOTE
Военный конфликт на Кавказе, который в Вашингтоне именуют агрессией России против Грузии, существенно осложнил отношения Москвы с Киевом. На Украине всерьез заговорили о возможности вторжения России в Крым и уже начали принимать меры, чтобы не допустить его. Так, и.о. главы Службы безопасности Украины (СБУ) Валентин Наливайченко пообещал покончить с русским сепаратизмом на полуострове.

Для этого ему "осталось довести до логического конца уголовное дело по организации "Севастополь - Крым - Россия". В ответ глава пророссийского народного фронта Валерий Подъячий заявил, что, "если бандеровская охранка попытается засадить нас в тюрьму, сфабриковав дело по ст. 110 ("Посягательство на территориальную целостность Украины"), то я лично готов отсидеть эти три года за идею воссоединения Крыма и Севастополя с Россией. И таких, как я, людей в Крыму много. Очень много".

Ослабление русского национального движения в Тавриде Киев пытается добиться и через использование "пятой колонны" - крымских татар, которым только в конце 1980-х разрешили вернуться на родину из сталинской ссылки. По словам лидера крымских коммунистов Леонида Грача, политика захватов участков земли, осуществляемая незаконным татарским Меджлисом, прикрывается президентом Ющенко. Как заявил Грач, украинские власти прячут под сукном закон, предусматривающий уголовное наказание за такие действия, и, более того, глава украинского государства подписал указ о предоставлении земельных участков по национальному признаку. Возмущение Леонида Грача вызвали и намерения СБУ бороться с сепаратизмом русскоязычного населения полуострова, закрывая глаза на татарский. По словам лидера крымских коммунистов, Меджлис готов реализовать косовский сценарий: официально провозгласил курс на независимость Крыма, а также подпольно готовит группы боевиков-аскеров.

Борьба с общественными организациями русскоязычного населения Крыма - далеко не единственная мера, к которой Киев собирается прибегнуть для удержания полуострова. По информации украинских СМИ, Министерство обороны страны уже осенью будет требовать у парламента вдвое увеличить финансирование армии. Сейчас украинские военные получают $400 млн в год, что составляет 1% бюджета страны. Дополнительные средства генералы собираются потратить на усиление авиации и ПВО на юго-востоке страны, прежде всего, в Крыму. Как отмечают эксперты, речь может идти о численном увеличении сил ПВО, перебазировании из других регионов зенитно-ракетных комплексов (ЗРК) и самолетов-истребителей, модернизации существующих ракет и ЗРК.

Напомним, что ранее экстренным указом президента Украины был ужесточен порядок перемещения кораблей и самолетов российского Черноморского флота на территории страны. Моряки должны за 72 часа подавать заявку на передвижение военной техники за пределами воинских частей и мест дислокации.

Такие меры Киев предпринимает, несмотря на заявление украинского министра иностранных дел Владимир Огрызко о том, что он не может себе представить вторжения российских войск в Крым. "Есть не только право силы, но и международное право. Россия после событий в Грузии оказалась в международной изоляции. Я не могу себе представить, что произойдет введение войск на территорию Крыма", - сказал министр.

Между тем действиям украинских властей созвучны заявления других специалистов. О том, что Украина станет следующей после Грузии жертвой России, сообщил экс-советник по нацбезопасности президента США, член правления американского Центра стратегических и международных исследований Збигнев Бжезинский.

По его мнению, "российскую агрессию" против Грузии не следует рассматривать как какой-то изолированный инцидент, поскольку российское руководство вообще не воспринимают постсоветскую реальность. "Путин был искренним, когда заявил, что, с его точки зрения, распад Советского Союза был наибольшим геополитическим бедствием XX века. Независимые демократии, такие как Грузия и Украина, являются для путинского режима не просто историческими аномалиями, но еще и представляют прямую политическую угрозу", - отмечает он. И констатирует: "Ставки высоки, под угрозой находится независимость постсоветских стран - Россия, кажется, верна идее создания чего-то вроде наднационального сообщества, которое бы руководствовалось из Кремля и включало большинство из советских территорий".

"Это отношение отображается в интенсивных националистических настроениях, которые сейчас распространены среди российской элиты", - рассказал Бжезинский журналу Time.

Некоторые эксперты, правда, склонны рассматривать "крымский вопрос" под иным углом. Россия не станет отнимать Крым, поскольку "еще менее готова работать с ним, чем Украина", считает директор Центра социальных исследований "София" Андрей Ермолаев. И называет в этой связи попытки разыграть Крым "классическим фарсом". "Я вас уверяю, в случае потери Крыма крымскую проблему не решит и Россия", - подчеркнул политолог.

Между тем непосредственный и актуальный повод для всей этой конспирологии - возвращение кораблей Черноморского флота в Севастополь - пока находится в подвешенном состоянии. Минобороны Украины в превентивном порядке распространяет "дезу" - то о возвращении кораблей, то о принятии ими новых правил игры, установленных Виктором Ющенко. Так, по версии украинской стороны, озвученной накануне, корабли должны были вернуться еще в среду Yтром, причем "в соответствии с недавними указами президента Украины".

Источники в штабе ЧФ это опровергают: Черноморский флот, как и впредь, будет подчиняться только одному командиру - президенту России. Украине действительно направлено уведомление о планируемом возвращении кораблей в Севастополь, однако это сделано в соответствии с прежними правилами, согласно которым ЧФ уведомляет, но не согласовывает с украинской стороной перемещение своих сил, подчеркнули в штабе. "Неквалифицированное вмешательство со стороны властей Украины ни к чему хорошему не приведет. И пусть нам не указывают, как себя вести", - отрезал по этому поводу Дмитрий Медведев.

Корабли ЧФ будут возвращаться в Крым по старому законодательству, подтверждает глава украинского МИД Огрызко. Причем обещает, что с украинской стороны обойдется "без минных заграждений и военных столкновений" - "об этом даже нельзя говорить".

Вероятно, Огрызко очень неплохо представляет себе последствия того, о чем даже думать боится: количество русских, а также обладателей российских паспортов в Крыму, как утверждают официальные лица, не поддается учету. По словам председателя Севастопольского городского совета Валерия Саратова, российское гражданство имеют как минимум "несколько тысяч человек". Настроения подавляющего большинства жителей полуострова тоже ни для кого не секрет: любые проблемы ЧФ там готовы расценивать как личные. Так что Ющенко следовало бы воздержаться от резких и необдуманных решений.

Между тем некоторые соратники президента, продолжая сеять панику и дезинформацию, именно этим и занимаются. Мотивируя свои заявления об угрозе повторения августовских событий на Кавказе на территории Украины, НУ - НС, в частности, рассказывает об активной раздаче российских паспортов жителям полуострова. Вывод неоригинален: если Украина в ближайшее время не вступит в НАТО и не добьется вывода Черноморского флота, Киев рискует утратить контроль над автономией.

Российская власть, кстати, давно прекратила "раздавать паспорта": подобные слухи распускаются лишь для подтверждения аналогий с Кавказом. Мол, до вторжения Москвы на Украину осталось совсем чуть-чуть. Только вот эффект от этих заявлений может быть обратный: переубедить полуостров в пользу НАТО "нунсовцам" все равно не удастся, а вот спровоцировать "брожение умов", абсолютно невыгодное Виктору Ющенко, - вполне.

"События в Грузии активно используются определенными политическими силами и должностными лицами Украины высокого ранга для обоснования дальнейшего ограничения полномочий Автономной Республики Крым, вплоть до ее полной ликвидации", считают участники Четвертого заседания независимого общественного пресс-клуба, представители общественности и крымских отделений политических партий. По их мнению, Верховный совет Крыма должен немедленно озаботиться рассмотрением вопроса об угрозе Крымской автономии.

Действия Ющенко - в том числе и злосчастный указ о передвижении ЧФ - подвергаются жесткой критике: "Президент превысил свои полномочия, вторгся в сферу международных договоров, изменять которые можно только путем двусторонних договоренностей и после соответствующего решения парламента Украины". Кроме того, однозначно приняв в ходе конфликта на Кавказе сторону грузинских властей, Ющенко пошел против народа: "большинство населения Украины, ее парламент и значительная часть политического спектра не разделяют такую позицию". Таким образом, "президент Ющенко своими действиями еще глубже расколол украинское общество", а действия "мощного проамериканского лобби в украинской власти не имеют ничего общего с национальными интересами Украины".

События в Южной Осетии помогли избавиться от комплекса неполноценности не только русским, но и украинцам, не желающим терять связь с Россией, заявил "Росбалту" председатель Сумской областной общественной организации "Русский культурный центр" Сергей Бобырев.

В этой связи украинскому президенту можно посоветовать лишь одно: заказать объективные опросы общественного мнения по актуальным темам, и лишь затем пускаться в рискованные авантюры. В противном случае импровизации украинской власти могут обойтись ей слишком дорого. Для начала неплохо было бы перестать диктовать России дурацкие условия по ЧФ, ну а затем еще раз - более вдумчиво - проанализировать тему "защиты Крыма и юго-востока страны от возможного нападения России". Ведь передислокация в "зону повышенного риска" украинских войск или прочие аналогичные мероприятия смахивают на "враждебные действия" куда больше, чем гипотетическое вторжение Кремля.

Так где там у вас свободное словоизъявление?
Майский жучила
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 5
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
все в сад... если надо поеду за Грузию воевать... такова жизнь.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (28) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Зачем нужна война Грузии?

Продадут ли Штаты Саакашвили и почем?

Санкции России

ПЕСНЯ про Саакашвили

Право на независимость




>