Grin78 | |||
|
Косвенно эта проблема здесь обсуждалась. "Читайте Устав, там все написано" (с) УСТАВ ВНУТРЕННЕЙ СЛУЖБЫ ЧАСТЬ 1. ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ И ВЗАИМООТНОШЕНИЯ МЕЖДУ НИМИ. Глава 1. ПРАВА, ОБЯЗАННОСТИ И ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ Права военнослужащих ... 12. ... Без предупреждения оружие может применяться при внезапном или вооруженном нападении, нападении с использованием боевой техники, транспортных средств, летательных аппаратов, морских и речных судов, при побеге из-под стражи с оружием либо с использованием транспортных средств, а также при побеге из-под стражи из транспортных средств во время их движения, ночью или в других условиях ограниченной видимости. ... При применении и использовании оружия военнослужащий обязан принять все возможные меры для обеспечения безопасности окружающих граждан, а в случае необходимости оказать неотложную медицинскую помощь пострадавшим. Запрещается применять оружие в отношении женщин и несовершеннолетних, за исключением случаев совершения ими вооруженного нападения, оказания вооруженного сопротивления либо группового нападения, угрожающего жизни военнослужащего и других граждан, если иными способами и средствами отразить такое нападение или сопротивление невозможно. Глава 2. ВЗАИМООТНОШЕНИЯ МЕЖДУ ВОЕННОСЛУЖАЩИМИ40. Приказ (приказание), порядок его отдачи и выполнения. 37. Приказание... Приказ (приказание) должен соответствовать требованиям законов и воинских уставов. 40. ... Военнослужащему не могут отдаваться приказы и распоряжения, ставиться задачи, не имеющие отношения к военной службе или направленные на нарушение закона.[I] Таким образом, военнослужащий, нарушающий данные пункты Устава и других нормативных документов, превращается в военного преступника. Но, как всегда, есть нюансы... В Уставах речь идет о штатном табельном оружии (автомат, пистолет, карабин и т.д.). А как быть с летчиками, танкистами, артиллеристами? Они вообще могут цель не видеть и знать о цели только ее координаты. А что там за объект - дот или детский сад, кто ж им скажет? Это сообщение отредактировал Grin78 - 14-08-2008 - 14:22 |
Sinnerbi | |||
|
Только если еще почитать Устав, то можно увидеть, что обжаловать приказ командира подчиненный может только ПОСЛЕ его выполнения, а командир имеет право и обязан добиваться выполнения приказа любыми средствами вплоть до применения оружия. Так что до суда где этого командира признают военным преступником вы просто не доживете. |
посетитель-74 | |||
|
Так ведь в карательные команды абы как тоже не подбирают. Раз оказался там, значит "достоин". Другое дело, что и обычные солдаты, озверев от своей и чужой крови не могут остановится сами или достаточно прямого или молчаливого приказа командования. Как правило такие зверства вытворяются вопреки приказу вышестоящих командиров или с их молчаливого одобрения. Насколько я помню лейтенанту Келли приказа никто не давал. Деревню с жителями он сжёг по собственной инициативе. А когда отдают приказ уничтожить населённый пункт, то убаюкать свою совесть легче легкого. Я помню как на других форумах жители Израиля оправдывали артобстрелы арабских кварталов, тем, что среди жилых домов стояли ракетные установки и уничтожить их другим путём было не возможно. Это я всё к тому, что никто не признается, разве, что ИоаннЪ, да и то его забанили, что он возьмёт в руки автомат и пойдёт расстреливать мирных жителей. Вот когда ему в строю зачитают приказ о поголовном уничтожении населения в таком-то селе или районе или он в горячке боя наконец-то ворвётся в город, при штурме которого погибло половина его подразделения, да прямо к больнице или убежищу, где прячутся штатские, тогда и будет делать свой выбор. Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 14-08-2008 - 16:44 |
Sinnerbi | |||
|
Такого письменного приказа не будет. Никто не поставит свою подпись под 100% путевкой самому себе в гаагский трибунал. А при бое в городе не разберешь сразу что за здание перед тобой больница или убежище , особенно если из него стреляют. Самоходка или танк сделает снарядом пролом в стене и вперед! А в комнаты сначала входит граната, а потом сам. В этом то весь ужас, что осознаешь все, когда уже ничего не исправить и поэтому нельзя доводить дело до стрельбы! |
посетитель-74 | |||||
|
Ну, почему же? Один подписал. Его потом под Новый год повесили. Видимо вспомнили пословицу: как Новый год встретишь - так его и проведёшь. Потом речь-то идёт об устном приказе. Его всяко должны отдать, да и письменный можно дать в завуалированной форме. |
Grin78 | |||
|
Может, не во-время, но расскажу анекдот. Жили себе мыши в лесу-жили, и вдруг задумались: - Ну почему же мы такие слабые, почему нас все обижают, что же нам, бедненьким, делать? Тут явила себя самая умная мышь, и сказала: - мы пойдем за советом к Мудрой Сове. Мыши закричали "ура!" и побежали к Сове. Рассказали ей о своих бедах, и Сова подвисла на полчасика - задумалась. Очнулась, и говорит: - вам нужны иголки! Мыши - врассыпную, с радостными криками - Ура! Ура!!! У нас будут иголки!!! Но вдруг самая умная мышь останавливается и спрашивает: - Упс... А зачем??? И все бегут обратно к Сове за ответом. Сова опять подумала-подумала, и говорит: - вы станете ёжиками! Мыши снова радостно разбегаются с криками - мы станем ёжиками! Мы станем ёжиками!!! И тут опять самую умную осеняет: - ой... А КАК??? И снова все к Сове. - Сова, А КАК??? А та им в ответ: - ну... я - спец по стратегии, вы меня тактикой не грузите...
Sinnerbi я бы рад, А КАК? Размахивать транспарантом "не бейте нас, мы сильные!"? Так ведь пока не врежешь по самое небалуйся - никто ж не верит! |
Sinnerbi | |||||
|
Война это продолжение политики другими средствами.(С) Значит теми невоенными средствами мы проиграли и пришлось вводить танки, т.к. другого выхода уже не было. Нужен внятный , просчитанный свой план внешней политики, а не игра в защите против амерских стратегов. Тут отсидеться не дадут - слишком большая и потенциально мощная страна Россия, чтобы оставить ее в покое. Надо или разваливаться на мелкие княжества и улусы, или наоборот сколачивать новый геополитический азиатский центр со средним и дальним востоком. Лезть любой ценой в Европу бессмысленно - там уже все рынки поделены и сбалансированы. |
Grin78 | |||||||
|
Ага, нужен... В ХХ веке наша страна была Российской Империей, потом СССР, потом Российской Федерацией (и это я еще не перечисляю промежуточные формы российской государственности). Внешние и внутренние цели менялись трижды (опять же я только самые глобальные изменения имею в виду), причем на диаметрально противоположные. И каждый раз думалось - вот он, ПЛАН на ближайшую тысячу лет. И второй момент: преимущество США в том, что их внешние цели и задачи не меняются в связи со сменой правящей партии (чем бы там республиканцы и демократы не занимались по очереди внутри страны, внешняя цель у них одна - США всегда должны быть пупом земли, причем единственным).
+1000! Но "или" для нас никаких нет - нам не удастся стать маленькой, богатой и нейтральной страной (как Швейцария, например, или Бельгия) т.к. в силу исторически сложившейся русофобии сколько бы мы не разваливались нас до полного этнического исчезновения додавливать будут! У нас только один путь - стать настолько сильным государством (читай, самодостаточным, богатым и вооруженным), чтобы ни одной падле и в голову не пришла самоубийственная мысль связываться с нами.
Это только так кажется. Вся история - это процесс перемещения центров силы по планете. Процесс этот не вчера начался, и не завтра закончится.
|
Кончита Морталес | |||
|
Вы этнический баск? :)) |
Grin78 | |
|
(с) "Машина Времени" *** Марш за маршем, трамбуя дороги, Постоянно живешь в состояньи борьбы. Я уже сотню лет просыпаюсь в тревоге, Если утром не слышу стрельбы. И мир так хрупок, неверен и тонок, Стоит снять сапоги и присесть у костра - Вновь с экрана какой-то холеный подонок Зазывает меня в штыковую с утра. А я так устал на войне, Мне б до дома, до хаты, к детям и жене, Только дом мой сгорел, дети не рождены, Это все за морями, за краем войны. Кто сегодня у нас командир? Что ни утро - доклад о победе, Что ни вечер - салют в небесах. Но откуда, скажи, такие странные дети, С этим волчьим свинцом в глазах? И как только решишь, что не надо И хватит ждать катастроф от Земли и Небес. На тебя уже движется новое стадо С новым лениным наперевес. А я так устал на войне, Мне б до дома, до хаты, к детям и жене, Только дом мой сгорел, дети не рождены, Это все за морями, за краем войны. Кто сегодня у нас командир? Это сообщение отредактировал Grin78 - 15-08-2008 - 13:06 |
BlackSensei | |
|
Готов,если надо будет защищать свою Родину,близких,свой дом и себя...
|
farhad | |
|
Это же инстинкт: будем мочить и еще как.
|
stser | |||
|
могу согласится,при необходимости можно стрелять :война ,защита от грабителей и т.д. но быть готовым убивать- может человек,который это уже делал. не так просто психологически поднять оружие и выстрелить, поэтому осуждать людей которые незнают смогут они это сделать или нет- нельзя!!! |
stser | |||
|
не спешите мочить,непонятно какой будет ваша реакция в реальной ситуации. сможете вы выстрелить или нет. слова это не реальные поступки. человек отличается от животного тем,что принимает решения обдумано,а не на уровне инстинктов. |
Рекомендуем почитать также топики: Под Кутаиси формируются отряды провокаторов Война? Саакашвили проголодался Информационная война. Кто кого? о чем молчит интеллигенция? |