dadi_44 | |
|
Выходит Россия должна была подождать когда в Осетии убьют достаточно людей, чтобы это можно было назвать геноцидом? Я считаю раз сами осетины считают это геноцидом значит так оно и есть.
|
Ли Си Цын | |||||||||
|
Ну, что вы! Какое осуждение. Такое мнение совершенно естественно для обычного человека, который впервые сталкнулся с военными действиями. Так же как не может быть осуждения и осетин, которые кричат о геноциде своего народа. Их чувства вполне понятны. Другое дело, это юридическая квалификация совершенных сторонами деяний. Тут эмоции уже должны уступать место фактам.
Нет, это ИМХО просто незнания истории Южноосетинского конфликта. У нас в СМИ приподносят дело так, что был мирный город Цхинвали, на который 8 августа 2008 "без объявления войны" напала подлая Грузия. Так вот это просто не правда. Цхинвали находится практически на линии разгнаничения между осетинами и грузинами. Даже более того, он фактически окружен грузинскими селами с юга, востока и запада. Эскалация конфликта началась не 8 августа. а в конце июля-начале августа. Началось все с взаимных перестрелок, потом дошло дело до локальных боев. Причем атаки производили обе стороны. Осетины, например, пытались захватить село Нули (на востоке от Цхвинвали, навпротив села Хетагурова) и атакавали Тамарашени (ближайшее к Цхинвали село с северо). А грузины в свою очередь захватывали Приские высоты (возвышенность напротив Цхинвали, на восток через реку, севернее сел В. и Н. Прис). А 8 августа это все переросло в крупномаштабные боестолкновения, с применением танков, тяжелой артиллерии и установок Град. Так что ИМХО, конечно, но Цхинвали являлся фронтовым городом минимум с 1 августа 2008 года.
Ужасный пример, конечно. Но вряд ли Саакашвили лично отдал приказ давить танком бабашку с детьми. Этот факт подлежит проверки, конечно, но я, например, могу предположить, что имело место случайный наезд танка, в результате которого погибли люди. В Чечне были, например, случаи, когда бронетехника сталкивалась с автомашинами. Однако это не говорит о том, что "российские войска загоняли мирных чеченцев в автомашины и потом давили их танками".
Случай опять же требует самого тчательного расследования. Но я слышал и другие случае, когда, например, в подвал дома пристарелых заглянули грузинские солдаты. Старики подняли руки, решил, что их сейчас всех растреляют. Но грузины лишь уточнили, где тут находится школа и ушли (я кстати, далет от мысли , что грузины шли к школе убивать детей, поскольку вряд ли во во время боя в городе в школе шли уроки; скорее получили приказ занять заметное, отдельностоящее здание). |
Эскада | |
|
Конечно геноцид. |
ValentinaValentine | |||||
|
В Грозном (и не только) русских почти не осталось.Действительно был геноцид русского народа,а не чеченского.Какой геноцид чеченцев,если даже за расстрел снайперши на месте преступления полковника Буданова осудили?
Российские войска воюют с грузинскими войсками,защищая осетинское население,а грузинские войска напвли на мирное население.
|
|
Кто такой русский "миротворец", Тебе ответит гордый горец. Грузин, улыбчивый когда-то, Сквозь слезы просто промолчит. Под мирным танком русского солдата Сейчас его земля горит. ХОТЯТ ЛИ РУССКИЕ ВОЙНЫ? И от Китая до Литвы Найдется ль хоть один сосед, Который твердо скажет, - "НЕТ!"? === Хотят ли русские войны? Не спрашивай у тишины. Под грохот танков и гранат Порядок вновь наводит русский брат. Спроси у цинковых гробов, В которых молодых сынов С земель соседских привозили Старухам, чтоб те слезы лили. Спроси у бравых тех ребят, Которые в Кремле сидят, К погонам звезды пришивают, Дубиной "мирной" угрожают. Спроси у "патриотов" с бритой головой, Как "мирно" те во тьме ночной "мочили" молдаван, таджиков, Кавказцев, черных и узбеков. Спроси у Польши и Литвы- Им о России снятся сны. Спроси у пражской у весны, – Хотят ли русские войны? Спроси у венгров, как когда-то На танках русские солдаты, По Будапешту рассекали, Вугорцев к миру "приучали". Тебе ответит старый финн, Проживший много – до седин, Как "мирно" русские войска Рвались сквозь зиму и снега. И белорос вам скажет коренной, Тот, чьи отцы из древних из литвин, Какой кровавой, дорогой ценой Им мир и братство подарил москвин. Когда Суворова орда палила села, города... Спроси, спроси у Куропат- Там непокорные лежат. Спроси, - Что Украине братской, Заверенной в любви славянской, Из цепких рук большого брата, Зачем защит искать у НАТО? Спроси всех западных славян, - Как миру их учил Иван... Миролюбив солдат-Иван Бомбил Кабул, Афганистан. В их кишлаки и города Не мир пришел – пришла беда. Спроси у вдов, детей Чечни, - Хотят ли русские войны? |
На-турист | |
|
Да, это однозначно - ГЕНОЦИД! Я долго думал и не мог объяснить, зачем так открыто и цинично убивать мирное население? Первое объяснение, что приходит в голову - руководству Грузии совершенно не нужно население Южной Осетии, а нужны только её территории! И всё равно, это не объясняет такой столь поспешной жестокости. В ней, явно заинтересовано заокеанское руководство. С целью поселить ненависть осетин к грузинам. С перспективой на будущие конфликты. Которые надо чем-то подпитывать и всегда подерживать в тлеющем состоянии. Надо всем, рождённым в СССР, рождённым на континенте Евразия, вообще, всем здравомыслящим людям надо сделать однозначный вывод, что Америка не заинтересована воевать сама, а делает это нашими руками. Это просто подобно органическому поражению мозга, когда левая рука нападает на правую и борется с ней как с конкурентом. Ребята, давайте жить дружно!) Призрак геноцида бродит по Европе. |
Klimon | |
|
Однозначно да! Хотелось бы ответить лицам активно поносящим россию в плане проведения миротворческой операции и защите жизней своих граждан: если вы обвиняете Россию, то сначала должны посадить минимум 5(!) администрации США и ВЕСЬ состав их кабинета +конгресс. Тема: Геноцид в : Вьетнам, Лаос, Кампучия, Сомали, Сербия, Ирак, Ливан. В этих странах они прямо или косвенно принимали участие в геноциде . Еще западные страны должны посадить/четвертовать/распылить тех америкосов, которые участвовали в подготовке , обучению, содержанию террориста №1 Бен Ладена. Это они его создали как лидера исламских экстремистов. Почитайте признания западных СМИ и самих америкосов. Вот только после этого можно будет вякать на Россию и требовать что-то от нее. |
Психиатр | |
|
Да! Кто считает что нет, могут пойти поцеловать флаг Грузии и Буша куда-нибудь ниже спины.
|
фикус | |
|
ГЕНОЦИД! И Вообще что мы остановились надо было идти до Тбилиси, чтобы говнюков-нациков разогнать, а тем кому они засра... мозги своей пропагандой, прочистить. Все дохлые страны как Грузия,Украина, Эстония, Литва, Латвия воют как шакалы на Россию, а сделать ничего не могут. Мы на них смотрим и понять не можем чего хотят? А хотят они все доброго пинка, вот тогда их мозги сразу встанут на место, потомучто сколько они не будут визжать, никто им не поможет ни НАТО ни США.
|
Ли Си Цын | |||||
|
Вот нравится мне такой ответ! Без аргументов, геноцид и все тут. Напомню, незнающим, что пока Следственный комитет при Генеральной прокуратуре возбудил дело по фактам гибели людей в Южной Осетии по ч. 2. ст. 105 УК РФ. Потому что там сидят люди не глупые и понимают, что для обвинении в геноциде нужны доказательства.
"Мой сосед людоед, значит я тоже должен быть людоедом". Такая что ли логика?! |
|
Опять врёшь:
Это не твой сосед, а твой хозяин, не скромничай. Его надо обломать, с использованием его собственной риторики и способа действий. Ты хочешь, чтобы Россия была "хрупким интелигентом в окружении людоедов"? Чтоб её сожрали? Не дождёшься. Прошло уже то смутное время. Это сообщение отредактировал Кыпс - 14-08-2008 - 14:11 |
Ли Си Цын | |||||
|
Кыпс, с вами все понятно. Диагноз только один - жертва информационной войны. Мои соболезнования вам лично и пожелания вашим близким держаться и помочь вам быстрее выздороветь.
|
|
С тобой всё ясно, диагноз - демокрастия, предательство, недержание лжи. Это уже не вылечить.
Это сообщение отредактировал Кыпс - 14-08-2008 - 14:42 |
Ли Си Цын | |||
|
Интересно, этого больного кто-нибудь остановит сегодня. Или в роли санитара мне выступить... :) |
Психиатр | |||||
|
Аргументы закончились, так ты к оскрблениям перешёл? А до этого Кыпса этим же упрекал))) Нехорошо) Ты хоть должностные инструкции санитара знаешь? Или так - лишь бы языком ляпнуть? Это сообщение отредактировал Психиатр - 14-08-2008 - 14:57 |
Хорек переросток | |||||||||||
|
Большое спасибо.. Врать не буду, я никогда не был на войне, и как и большинство граждан сужу о ней по новостям.. Не сомневаюсь что на войне много дерьма, иначе бы ребята которые прошли Афганистан и Чечню не спивались бы так чясто.. Может быть я наивный идеалист, но мне кажется-есть войны, (имею в виду солдат), а есть "отмарозки" убивающие женщин и детей.. Всему должна быть граница, даже на войне.. И когда человек переходит эту границу-он теряет право называтся человеком.. Да? (На счёт того что всё начялось минимум первого афгуста). Я этого искренне не знал.. На счёт бабушки-я конечно сам этого СЛАВА БОГУ не видел, и поручится за то что это правда не могу.. Таг же как и за то, что грузинские солдаты сожгли людей заживо, но об этом рассказали беженцы.. Или, не знаю как их назвать, - те кто прережил военные действия Грузии, асетины, простите, я не думаю что после такого, таго что они пережили и в таком состоянии они могут врать... Темболее столько людей одновременно.. Ибо эти факты увы далеко не единичные.. Канечно Саакашвили не отдавал приказ.. Да и пример с бабушкой я привёл только как пример.. Увы, это только один из эпизодов, о катором рассказывали асетины.. Что касается грузинских солдат которые не расстреляли стариков в подвале, если это правда, то я могу сказать только что это к их чести, и я снимаю перед ними шляпу, значит они не были "отмарозками".. Да уж.. Я тоже сомниваюсь что в это время в школи шли уроки.. :) |
Ли Си Цын | |||||||
|
Поэтому и не надо огульно обвинять кого-либо во всех смертных грехах. Надо внимательно разобраться во всех известных случаях нарушений законодательства. И привлечь всех виновных к ответственности, независимо от национальной принадлежности и занимаемых политических позиций.
Нет, я тоже очень далек от мысли, что беженцы сознательно врут или сообщают журналистам ложные сведения. Но эти люди пережили жуткую трагедию. Ужасные события, к сожалению, могут сказаться на восприятие окружающего мира. Недаром МЧС, например, сейчас большое внимание, насколько мне известно, уделяет не только материальному снабжению беженцев, но и их психологической поддержке, предоставляя психологов, проводя соответствующую работу. Поэтому все сведения, сообщаемые беженцами, должны быть задокументированы, проанализированы, подтверждены доказательствами из других источников. И уже на основе всей этой информации можно будет делать какие то юридические выводы. Работы в этом направлении в настоящий момент уже проводятся:
Надеюсь, что собранные факты станут через какое-то время доступны широкой общественности. |
Хорек переросток | |
|
"Всё несчястье в том, Даже еслиб кожу Яб с себя содрал, Это не поможет.. Не изменит мир, Мир не станет лучше, Будет тодже холод, Будут те же тучи.." |
Gladius78 | |
|
Геноцид! безусловно.
|
Mayer | |||
|
Геноцид - это массовое уничтожение людей по расовому (национальному) признаку. Попытка захвата Южной Осетии - формально есть восстановление конституционного единства Грузии, которой эта территория юридически принадлежит. В Южной Осетии жили люди разных национальностей, отнюдь не только осетины. Так что нет оснований считать недавний конфликт геноцидом. Кстати, востановление конституционного порядка России в чеченской войне унесло жизни более, чем ста тысяч людей - женщин, стариков, детей (сравните с менее, чем ста погибшими в Цхинвали), но даже та война, за которую никто пока не понёс наказания, тоже не считается геноцидом. О моральном облике тех правителей России, которые, будучи искушёнными в международном праве, тем не менее не постеснялись называть произошедшее геноцидом, говорить вообще не приходится. Цинизм и обман стали привычными аксесуарами российских политиков последних лет. |
sserg1231 | |
|
№2. Не надо передёргивать вслед нашей пропоганде. Жителей ЮО, и грузин и осетин, будут использовать все кому не лень. Меня всегда удивлял тот факт, как осетины оперативно получали российское гражданство, которое русские возращающиеся из бывших союзных республик не могут получить годами. Я уже не говорю о русских проживающих в Туркмении, которым было отказано в двойном гражданстве ради подписания газового контракта. Путин фактически отдал их в крепость Туркменбаши. Но вам всем это очевидно не очень интересно.
|
Klimon | |||
|
Месье! Да будет Вам известно, что при распаде СССР Правительство РФ предлагало всем тем, кто хочет уехать из своих республик в РФ сразу предоставить российское гражданство. Многие остались. А теперь они хотят СРАЗУ получить гражданство? А осетины СРАЗУ согласились, проживая у себя на родине, получить российское гражданство. Улавливаете разницу? |
sserg1231 | |
|
Многие остались! Как можно было миллионам человек сразу сняться с насиженных мест и отправиться в Россию? Я сам получил российский паспорт только в 2005-м году.
|
MarcoAntonio | |
|
- Массовое уничтожение людей по расовому (национальному) признаку - имело места . - Попытка захвата територии Южной Осетии - ломая её автономные права и путем этническои чистки - имело места . Геноцид над Осетинами - однозначно . Но к сожалении похожые признаки присуствуют и в поведению Южных Осетин к соседским грузинским энклавам . Руская Армия и Ю.Осетинские власти должны своим поведением доказать спротивное - то есть защитить грузинов и наказать мародеров . Если этого не произоидет - можно такое поведение квалифицировать как пасивное соглассие . Это дорого обоидетса и Рф и Севернои Осетии. |
srg2003 | |||
|
согласно Конституции Республики Татарстан, РТ является суверенным государством, имеющим свои органы представительной и исполнительной власти, два государственных языка- русский и татарский, полномочия разграничены между РФ и РТ по договору. мне как татарину выход РТ из России нафиг не нужен) |