Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|||
|
Чего жопу рвёшь, аника-воин? Тут нормальная тема. Орут на мясорубке. |
||
 gilmaly
|
|
|
Anenerbe Ну почему сразу антироссийская.Мне она показалась хорошим анализом который не берет никакой стороны.Можно с тезизами не соглашаться,это я понимаю.привет |
|
gilmaly
|
|
|
Привет KYPS
|
 Anenerbe
|
|
|
Ладно, gilmaly, не обижайся на россиян. Это только форум. :)Надеюсь, что польский народ не забыл Грюнвальдскую битву, где мы разбили немцев. и штурм Берлина. Привет тебе из Санкт-Петербурга. :)
|
|
|
|||
|
Ты - потомок Самуэля Корсака?  Очень интересно. Но вряд ли это аргумент в споре. Но очень хорошо, что ты знаешь своих предков. Польский язык я очень хорошо понимаю и говорю. Но вот, грамматика (правописание) сильно хромает, так как я никогда специально польскому языку не обучался. Прочитал твой пост. Отвечу вечером или завтра. У нас сегодня очень жарко а в такую жару совсем не хочется долго думать. По фактам я с тобой согласен. Вопрос в толковании и противопоставлении. Предупреждаю, что в противовес "законности" присоединения Zaolzia я использую историю Срединной Литвы и Вильна, которые были захвачены Польшей у Литвы.  И возвращены ей в 1939 году.Надеюсь, это будет обмен мнениями, а не драка. У меня в Польше немало друзей и знакомых. Надеюсь, появится ещё один. Интересно иметь дело с умным человеком!  Это сообщение отредактировал Кыпс - 16-08-2008 - 20:32 |
||
|
gilmaly
|
|
|
Szanowny Kolego!Widzisz chyba że ja jestem bardzo daleki od jakichkolwiek drak.Jestem zdania że rozumni ludzie walczą na argumenty anie na pięści.Chyba że ktoś mnie bardzo sprowokuje.Jak zauważyłeś nie zareagowałem jakoś brutalnie na oczywistą obrazę.Wspomniałem o przodku tylko dla tego że wspmniałeś o Poraju i na tym kropka.A teraz co do dyskusji:proszę o argumenty dotyczące Zaolzia.Wilno to drugi temat.To może być ciekawe.Do tej pory w tm wątku generalnie było tak że przedstawialiście swój punkt widzenia a Polska występowała jako ,delikatnie mówiąc ,głupcy którzy nie widzą co robią.Mam nadzieję że nie jest to twoje zdanie.Każde państwo i jego mieszkańcy rozumieją swoją historię na podstawie własnych doświadczeń.Może byłoby ciekawe poznać powody dla których Polska postępuje tak a nie inaczej.Można się z tym zgadzać lub nie.Nie odbieram rosjanom tego prawa,ale mam prawo widzieć to inaczej.Pozdrawiam
|
|
gilmaly
|
|
|
I jeszcze ,bo mam wurzuty sumienia.Nie mam jeszcze twardych dowodów co tego Samuela.Jednak wiele śladów w dokumentach do których do tej pory dotarłem na to wskazuje.To tak gwoli dokładności i spokoju sumienia
|
|
|
|
|
ОК! Совершенно с тобой согласен! Не обижайся, если я иногда бываю резок. С удовольствием продолжу разговор. Пока скажу коротко - я согласен с твоим трактованием ситуации вокруг Zaolzia. Были договоры, документы, и можно сказать, что польша взяла своё, законное. Однако, примерно то же самое можно сказать про ситуацию 1939 года, когда СССР вернул (ВЕРНУЛ) себе территории, отобранные Польшей в результате войны. Вдобавок вернул и передал Литве территорию Виленского края, который должен был принадлежать Литве. Это другая история, но вполне аналогичная. Названия локументов и даты я тебе напишу, они у меня есть. Только не сейчас, чуть позже. То есть, Польша, использовав момент, когда власть в Праге была слаба, вернула то, что считала своим. То же самое было в 1939 со стороны СССР. Кроме того, когда Красная Армия в 1939 начала наступление в Польше, в стране уже не было правительства. Да, оно ушло за границу, в Румынию...Но мне это трудно представить, так как у моей страны никогда так не было, чтобы его правительство находилось за границей. Как можно оттуда управлять страной? Кстати, известный генерал Józef Olszyna-Wilczyński - мой дальний родственник. Правда, очень дальний. Я чуть подробней напишу об этом вопросе попозже. Хорошо? Но с твоей интерпретацией я согласен. Будем проводить аналогии дальше. Но, главное - никакие войны с Польшей, никакие обиды на Польшу, в России НИКОГДА не делались базой для сегодняшний отношений. Хотя, ведь, можно вспомнить серьёзные обиды - поляки в Москве в 1610-1612 годах; польские напрадения на Россию в ХVIII веке; захват наших территорий в 1920 году (Украина и Белоруссия); уничтожение 60 тысяч наших пленных, и ещё много чего... В России к Польше всегда относились по-хорошему, и считали поляков нормальными соседями и родственниками. Обиды или вражды к Польше нет! Почему она есть в Польше против России? Получаетмся, это нам надо бояться Вас - Вы на нас злитесь, заигрывете с нашим противником, США. Рядом с Россией есть много стран, имеющих хорошие отношения с Россией... и при этом, не состоящих в НАТО.  До следующего. Сегодня я уже отключаюсь. Отдыхаю.
|
|
|
|
|
А можно всё-таки по-русски, а то не все тут польский знают. А в курсе дискуссии быть хочется. Да и в конце концов форум тут русскоязычный.
|
|
|
|||
|
Я переведу. Завтра. ОК? Но, вкратце - сравниваем политику Польши в 1938 году, когда она отобрала кусок территоиии Чехословакии , во время немецкого нападения, и критикуемую в Польше политику СССР в 1939 году, когда СССР занял Восточную часть Польши. Я переведу! |
||
 Vassalina
|
|
|
СССР .это одно.и путать сейчас политику России с той политикой что была совершенно не благоразумно.....давайте вспомним ещё и Наполиона.татарское иго.....они тоже завоёвывали и шли войной.всю историю подымим на уши...мы живём вреальном времени...в реальных событиях...то что было это всё история....
|
|
Пловец
|
|
|
Гогяюсь за Gimaly по темам чтобы ему ответить... Первоначально сообщение нашего польского автора было в теме "Ющенко не пускает российский флот домой в Севастополь" Gimaly 14/08/2008 написал в этой теме: "Я вот так читаю эти посты и не удивляюсь что Эвропа боится Росии.Не только Путин но и вы,казалось бы нормалные люди, в большой степени говорите так-брать что хотим а не дают так в морду.Я поляк,помню истопию за последних три века,и начинаю серезно боятся за свою семью" Ответ Gilmaly, поляку, боящемуся за свою семью. Мне вчера показалось случайностью, что в тему, касающуюся российско-украинских отношений забрел поляк, который сообщил о своей фобии. Правда, он перекинул мостик в тему, сказав, что вся Европа боится русских… Gilmalу, я, россиянин по гражданству и украинец по национальности, постараюсь ответить тебе, и, запрятав как можно дальше свою звериную сущность, при этом как можно меньше обидеть твоё национальное достоинство. Ты пишешь, что знаешь историю. Вот скажи, с кем из стран, из тех, с кем граничит Польша она не воевала за свою историю? Она воевала со всеми своими соседями. И, начиная с семнадцатого века она проигрывала войны всем регулярным армиям не только соседей, но и всех стран, кому было не лень до неё дойти – ты поправь меня, Gilmalу, если я ошибаюсь. И, как результат, Польша на долгое время, аж до начала двадцатого века потеряла свою независимость. Россия, защитив Польшу от набега Наполеона, сама как-то забыла вывести свои войска – до 1918 года. Вот скажи, Gilmalу, почему ваша нация, родина таких мачо, таких мужественных мужчин, не имеет боеспособной армии? Почему вы, поляки, с семнадцатого века можете успешно воевать только в составе чужой армии? И, Gilmalу, обрати внимание, если не брать уличные стычки, а большие войны, поляки побеждали только в составе российской/советской армии. В её составе они вошли в Париж, оттрахав Наполеона, в её составе они победили во второй мировой войне, избежав геноцида. Возможно, ты мне скажешь, что судьба второй мировой войны решалась в Африке, где поляки воевали в составе английской армии против Роммеля. Ну, ты же знаешь историю, ты найдешь что сказать. Но такой город как Варшава, лежащий немного вдали от пустынь Африки, освободила советская армия, и те поляки, которые воевали на её стороне. До этого поляки, ориентировавшиеся на Лондон не смогли освободить Варшаву от немцев , могли только картинно погибать на баррикадах – проникновенное чтение стихов Мицкевича, а также махание бело-красным флагом в сторону «тигров», приносило последним мало вреда. И так, возвращаемся к теме. Я утверждаю, Gilmalу, что сейчас польская армия, продолжая историческую традицию, не может противостоять ни российской армии, ни германской армии (или вы сможете сами без этих ужасных русских зверей не отдать немцам Данциг?). Или кто-то с вами в мире считается потому, что вы часть Европы, а не западная часть славян? Gilmalу, ты извини меня за прямоту, но Польша в течение последних двух веков всегда под кого-то ложится из более сильных стран. При этом Польша склонна как можно чаще менять партнеров. Вот, например, согласившись расположить на своей территории НАТОвскую станцию противоракетной обороны, Польша легла под НАТО. Ты что, Gilmalу, считаешь, что теперь твоя семья может спать спокойно? Ну, конечно, разве будут, в случае российско-натовского конфликта эти российские звери бомбить станцию ПРО на территории Польши?... Хотелось бы сказать тебе, Gilmaly, что-то утешительное на эту тему, но ты же взрослый человек и сам всё понимаешь... ...Ну не надо, Gilmaly, науськивать, даже так иносказательно, как сделал ты, Украину на Россию. Мы разберемся со своими проблемами, а ты, во имя безопасности своей семьи, решай свои проблемы в Польше. А то как бы опять не пришлось польских «братьев» вытаскивать из очередной исторической задницы этим ужасно-грубым россиянам… Я, Gilmalу, с симпатией отношусь к Польше. И я даже понимаю, есть вероятность того, что мне придется в составе российской армии защищать твою семью от нападок третьих стран, хотя вы, по исторической традиции опять, когда пройдет опасность для вас, объявите меня агрессором. Ну, посмотрим и увидим... Но, Gilmary. обрати внимание и на этот важный момент: если с территории Польши моим родственникам - в России ли, в Украине ли - будет исходить военная угроза - хотя бы и от третьих стран - приоритетом для меня будет безопасность моих родственников, а не твоих. И не надо будет потом говорить , что ты тут не причем - ты, в тот момент когда надо было останавливать размещение НАТОвских ПРО в Польше, боялся российской угрозы... Сегодня ты, Gilmary, своей гражданской пассивностью сделал существенный шаг к материализации своей фобии. Но здесь нет вины россиян - это твой выбор. PS Ответ получился не очень толерантным, но мы же говорим о серьезном вопросе, поэтому я хоть и максимально сдерживался. но не в ущерб смыслу. Это сообщение отредактировал Пловец - 17-08-2008 - 10:31 |
 Lilith+
|
|||||||||
|
Да откуда эта цифра-то, блин?
Не было такого.
(простите за самоцитирование) Хотя бы потому, что gilmaly вполне может иметь такую точку зрения. И для него аналогия Тешенская Силезия 38 - Западная Украина 39 скорее всего окажется непонятной. |
||||||||
 Gamilkar
|
|
|
А я опять тут! Если буду в состоянии, переведу завтра. gilmaly, Ja nie jestem zbyt pewny, że polacy na tyle lubią rosjan i kulturę rosyjską, jak Pan chce tu przedstawić. Dobrze wiem, że sytuacja jest trochę inną. Podtrzymanie separatyzma na terenie Rosji, wypady antyrosyjskie, ten głupi wizyt Kaczyńśkiego do Saakaszwilego razem z innymi marionetkami Ameryky w Europie. Poproszę Pana konkretnie powiedzieć, jakie antypolskie kroki Rosja zrobila dlatego, żeby polacy liczyli Rosję wrogiem? Cy nie może być takiego, że Polska sama jest inicjatorem pogorszenia stosunków polsko – rosyjskich? Dlaczego Polska tak ślepe podtrzymała Gruzję w tym konflikcie na Kaukaze? Co musiała by zrobić Rosja, wedłóg Pana, gdy Gruzja rozpoczeła inwazję w Osecji Południowej, zamordowala kilka tysięcy obywateli Rosji, w tym 15 żolnierzy rosyjskich? |
|
gilmaly
|
|
|
не думай за меня.Вот докyменты: http://www.petlura.com.pl/cmentarz_tuchola...noplenirus.html |
|
srg2003
|
|||
|
я думаю, что если Ваша страна не проявит агрессию в отношении России, то и бояться нечего. За все время существования Российской Федерации она первой ни на кого не нападала |
||
|
gilmaly
|
|
|
Ну ничего страшного.закрытй нефтепровод в Можейки,договор над головой Польши на проведение нефтепровода на Балтийском море,нефтепорт в Грузии-это все чепуха-которая ведет к тому чтобы Польша не вывернулась из энергетической хватки.Вот почему Качинский пойехал в Грузию.И еще одно.Прочитай все что здесь написано за этих несколько дней.Ни в одном слове я отозвался о России без уважения.Я писал что я беспокоюсь,но это не брак уважения.А на меня и мою страну так много болота что хватило бы несколько таких форумов.Я пробую доказывать факты о Польще на документах но чувствую что это работа Сизифа. Nec Hercules contra plures. Честно,я уже не знаю что думать?С дружеским приветом |
|
gilmaly
|
|
|
Пловец !где я писал на тему УКРАИНЫ,а то никак не помню
|
|
gilmaly
|
|
|
Еще в ответ тому кто сравнивал военнопленных с войны 1920 года и Катын.Я дал линк по первой теме,а теперь документ в дугой теме. А было их около 18.000 www.hostingfailov.com/photo/7653f1b247 Это сообщение отредактировал gilmaly - 18-08-2008 - 03:15 |
|
Халя-Боля
|
|
|
РОССИЮ надо боятся кто боится тот уважает, без уважения не куда.Поляки предатели,готовы жопу свою подставить тому кто..... прибалты тоже не лучше---но не кто не намеревается рыпнутся могут только по телеку высказывать свои недовольствия----все эти мини страны питаются с лодони РОССИИ поляки думают что Еврое польское мясо комунибудь нужно!!!!! о Прибалтах вообще речи нет так те намного зависят от нас, про братский народ Украину можно сказать одно пока у власти марьионетки бушовские не чего не получатся
|
|
gilmaly
|
|
|
Если так прекрасно то почему за наш поганый предательский злотый надо платить прекрасных 12 рубликов,а не наоборот.Я простой рабочий(электромонтер)моя зарлата на сегодняшний день это около 1800 $ а твоя?
|
|
задумчивый
|
|
|
gilmaly, выше в этой теме я написал, почему нас нужно бояться. Поймите: вашу страну могут "взять в энергетические клещи", а нашу пытаются разорвать на мелкие враждующие княжества. Мы вынуждены обороняться. Впрочем, эмоции у русских действительно иногда преобладают над рассудком - сейчас и момент такой: против нас развязана война. Думаю, в западных средствах массовой информации на нашу страну вылито "болота" (по-русски правильнее сказать "грязи") гораздо больше, чем на вашу в этой теме. По крайней мере, в тех СМИ, которые до нас доходят. Между прочим, я тоже простой рабочий, электромонтёр с зарплатой 1200-1400$, ну, или немного больше) Что касается курса рубля по отношению к злотому - Вы бы ещё курс йены посчитали, и подумали бы, как живут бедные японцы)) |
|
задумчивый
|
|
|
gilmaly, могу ещё добавить, что у разных людей отношение к разным странам может складываться самым неожиданным образом. У меня был знакомый электромонтёр (некоторое время работали вместе) - не очень умный, и к тому же законченный алкоголик, которого брали на зарплату 200-300$ и вскоре выгоняли с работы - обычно за пьянство. Так вот он рассказывал, что его однажды нанял мелкий бизнесмен, который решил открыть маленький цех по производству мебели. Закупил десяток польских станков, и нужно было их подключить. Тот электромонтёр схемы станков смотреть не стал, а увидел, что у каждого электродвигателя там выведены 3 провода: красный, синий и жёлто-зелёный. В России так обычно обозначают фазу (L), ноль (N) и землю (PE) - он их так и подключил. А оказалось, что это выводы обмоток, а заземление подводилось к отдельному болту на корпусе двигателей. Когда включил напряжение - получился небольшой взрывчик в силовом щите. Его выгнали с работы, не заплатив ничего, и ещё по шее дали (но об этом он говорил туманно и неохотно)). С тех пор этот электромонтёр ненавидел Польшу и поляков, и говорил о них только с матерной бранью. А Вы говорите - нефтепровод...)))
|
|
gilmaly
|
|
|
задумчивый прижет 1.извини,я не хочу так вести разговор,но надо было чтото ответить предыдущему 2.я нигде не написал что России нельзя вести политику согласно со своим народным интересом.Это ее честное право.Но если Польша тожесамое,она враг,предатель,подонок...и так далее 3.газеты-сегодня описывают ужас войны,пишут о нападении Грузии на Осетию.Пишут что это очень плохо соотнашения польско-поссийские в таком плохом состоянии 4.вопрос остается тотже-я не осуждаю России-тема введена мною,на то послушать мниния другой стороны и пробовать понять |
|
Arion
|
|||
|
Сильно не бойся. После установки американской системы ПРО Польша будет уничтожена первой. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Я вообще против любой войны Что сделать с М. Саакашвили 13.08.2008г. ДЕНЬ ТРАУРА!!! Саакашвили проголодался Кто виноват в этой войне? |