Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 gilmaly
|
|
|
Скажу так.Во первых простите мой корявый русский язык,я его обучал в школе,остальное сам.Но и моя мать.Она была россиянка(украинка)?Новошахтинск Донецкая область.Так что мни иногда трудно выразить четко свои мысли.Мясо-это не правда.У нас очень жесткие нормы ЕС.Моя жена начальник детского сада(ок.200 детей)и там очень острые гигенические требованиа.Не удержиш,прокурор близко. Дальше так.Никто сознательный в Польше не упрекает Россию за договоры,они понятны.Суть в тайной его части.Польша вела смертельный вой и вместо помощи получила удар в спину.И даже в таком случае мы не подвели.Был приказ-в русских не стрелять.Как то мало кто помнит что действовал договор с 25.07.1932 года о неагресии и Польша как ни вертилась в тогдашней полтической обстановке,то в никакой пакт против России не вошла.Я глубоко не согласен с утверждением что в жизни и в политике можно все если мне это удобно и дает корысть.Я в частой жизни строго держусь нормы-прежде чем даш слово,подумай,даш-нет поворота.Скажете,я идеалист.Возможно.Далее шагая по историческому пути:Ленино,Ялта,восстние в Варшаве и 50 лет зависимости од СССР.Вот причины неуверенности в отношениях с сегодняшней Россией.Я не хочу обобщать.Это мое личное мнение.Не без значениа и история моей семьи.В 39г моего деда повезли в Сибирь только потому что он был шляхциц.Ему повезло,он вернулся,но не всем это было данным.Я не пишу этого чтобы разцарапывать какие то старые раны,кажется мне что без осознания этих условий,невозможно понять мою(нашу?)точку зрения.Пока столько потом может быть шире Это сообщение отредактировал gilmaly - 19-08-2008 - 12:55 |
 задумчивый
|
|||
|
Ну, я, например, считаю, что правление коммунистов было бедствием для России, и принесло много бедствий другим странам. Советский строй был построен на лжи, и во многом поэтому так легко развалился вместе со страной под влиянием пропаганды. Моя семья тоже от коммунистов страдала - об этом могу много рассказать. Один мой прадед был профессором, специалистом по древним языкам. При этом дворянином, имел поместье в Рязанской области. В 1920 году заступился за крестьян, у которых по продразвёрстке отбирали зерно (это зерно сваливали прямо на улице возле железнодорожной станции, а вывозить было не на чем, и зерно гнило, что и возмутило крестьян) - его арестовали, в тюрьме он заболел тифом, после чего его просто выбросили на улицу, где он и умер. Другой прадед был деревенским дьяконом, и его сочли кулаком, хотели раскулачить (то есть всё отобрать и отправить в Сибирь, как и Вашего деда). Но он просто сбежал вместе с семьёй в Москву, бросив всё хозяйство, и немного сменил фамилию - и спасся. Третий прадед сам участвовал в раскулачиваниях, и во время войны ему отомстили родственники тех, кого он раскулачивал: на время немецкой оккупации он прятал картины из местного музея, и его обвинили в том, что он их украл, хотя это была ложь. Его посадили в тюрьму, через несколько месяцев суд его оправдал, но вернулся он из тюрьмы совсем больным, и умер через пару недель. Брат моей бабушки был лётчиком-истребителем. Был сбит в воздушном бою , возможно, над территорией противника. Семье сообщили: пропал без вести, что тогда было равнозначно плену, то есть измене Родине, и семья 50 лет скрывала, что вообще был этот человек (они были дворяне, и вообще жили в постоянном страхе). Это далеко не всё, и я думаю, я не обо всём знаю. Только вот противостояние России с англосаксами (тогда Британской империей) началось ещё в 18-м веке - гораздо раньше, чем появились коммунисты... Осталось при коммунистах и продолжается сейчас. Справедливость здесь найти трудно - все её по-своему понимают. Например, для русских было бы лучше, если бы США стали российской колонией. Не спешите смеяться) Но
С этим я солидарен. Мне это кажется естественным. |
||
|
Пловец
|
|||
|
Уважаемый Gilmaly ! Напоминаю, впервые Вы разместили Ваше сообщение 14 августа, время 14.54, в теме "Ошибся Ющенко, поддержав Грузию или нет?" Т.е., Gilmaly, первоначально вы написали о том, что Европа боится Россию в связи с позицией Ющенко, в военном конфликте России и Грузии. И, тем самым, Вы дали свою оценку того, прав ли Ющенко, поддержав в этом конфликте Грузию, а не Россию. Поскольку Ющенко в контексте данной темы подразумевался как как должностное лицо, а именно, как Президент Украины, то я полагаю очевидным тот факт, что Вы, всё-таки, затронули тему Украины. PS По ходу дискуссии сообщаете о том, что Вы работаете электриком. Надеюсь, что Вас ждет такая же яркая политическая карьера, как и одного электрика с Гданьской верфи в восьмидесятых годах :) И тогда Вы, заняв такой же государственный пост как и он, уберете НАТОвские ракеты с территории Польши, а мы с радостью перенацелим свои ракеты на не таких умных соседей :) Это сообщение отредактировал Пловец - 19-08-2008 - 15:07 |
||
|
задумчивый
|
|||
|
   Наладим энергетику наших стран назло Чубайсу!
|
||
|
gilmaly
|
|
|
задумчивый Я во всем с Тобой согласен.Но Ты от кажется не понял главной моей мысли.Я в э,этой теме слушаю и стараюсь понять(спасибо всем)условия такой а не иной политики России в ЮО и в других местах мира.Может мне трудно согласиться с этой политикой но стараюсь понять ей основаниа с точки зрениа россиян.Мое дело здесь в том чтобы и Вы захотели понять что в Польских действиях тоже они есть-основания.Это условие,иначе разговор всегда будет сворачивать к взаимным претензиям,а такй он никчему доброму не приведет |
|
gilmaly
|
|
|
Надеюсь что Ты не думаеш что я был сотрдником полького КГБ как тот известный електрик? |
|
задумчивый
|
|
|
gilmaly, так и я пытаюсь понять, что думают люди в Европе вообще и в Польше в частности - и о своей политике, и о политике России, и о России вообще, и об отношении европейских стран с Россией. Пока я тут прочитал, что нас не то, чтобы боятся, но опасаются, учитывая социалистическое прошлое и непредсказуемое настоящее. С поляками я общался один раз - в место, где я работал, приехали польские водители-дальнобойщики, и простояли там дня 3 - это было году в 95-м. Пил с ними водку. О политике не говорили, и вообще я плохо помню, о чём говорили, потому что вылакали литра по полтора каждый. Помню, что они порывались отцепить тягач от прицепа, и ехать за проститутками, но я их отговорил, сказав, что спьяну дороги не помню и вообще давайте допивать, паны шофёры...)) Мне интересно, как выглядит моя страна со стороны. Думаю, не только мне. Как видно, Польша из России тоже выглядит не так, как видят поляки |
|
++Roman++
|
|
|
Люди в принципе объединяются в нации для того, чтобы лучше противостоять другим нациям. Не преуспел - лох... Преуспел - сволочь))) Нету в природе таких законов - останавливаться на достигнутом. Всегда берут сколько смогут. И страны - не исключение... Что касается Польши - просто мало дали. Финляндию мочили ТРИ раза (39-40, 41, 44), ободрали до нитки - и теперь - отличные отношения))) На горе общих костей... Одних блокадников - миллион((( |
|
gilmaly
|
|
|
Вот мой сын меня минут 5 тому назад,разсмешил.Привел какое то чудовище -КИА-такой чегото я еще не видел,по мему первое место в раду наболее некрасивых машин.Ну просто прелесть.(он журналист по автомобильной технике и плучает такие в тесты) |
|
gilmaly
|
|
|
А теперь к делу.Могу если интересно какая Польша сейчас,могу paссказать kak я вижу Россию с этой стороны,только как?По политическому масштабу или так вообще. |
|
задумчивый
|
|
|
Любое мнение субъективно) Я говорю то, что думаю сам, хотя на меня влияет информация из СМИ, и отчасти даже просто настроение. Думаю, что общее впечатление будет самым информативным
|
 Anenerbe
|
|
|
У нас с поляками не такие уж плохие отношения, gilmaly. Вот у моего отца приятель моряк. Иногда всречались в портах с поляками, выпивали, шутили все нормально. А вот подходило немецкое судно, все. Поляки немцев ненавидят, а те –их. Начинаются споры вплоть до мордобоя. А мы с немцами нормально. У вас с Германией еще больше нерешенных вопросов, чем с Россией. Поверь сейчас Россия встает крепко на ноги. Я видел огромное количество здесь работающих финнов и немцев. Они здесь живут и трудятся. Неужели ты думаешь, что им некомфортно в России? И Россия столь не предсказуема? Нужно еще не меняя курса прожить лет 20, и тогда ты уведешь совсем другую Россию. Не бойтесь. Вас никто не тронет, а может еще и защитим. |
|
gilmaly
|
|
|
задумчивый У меня только одно сомнение.Мы вышли из главной темы,Это вопервых.Вовторых я низачто не хочу здесь бокса.а нет бокса тема умирает.Как Ты думаеш,может перенести этот разговор где то в личное пространство.Конечно если Ты заитересован,я не нажимаю |
|
|||||||
|
Дело в том, что то было НЕ ПОЛЬСКОЕ мясо, то был мясо, реэкспортированное из других стран, под видом польского. Понятно, что Польша своих детей кормить таким мясом не будет, а вот наших детей пыталось.
Не только Польша тогда получила удар в спину.... Не думаю, что надо строить современные отношения на событиях 60-летней давности.
gilmaly, Россия сильно заинтересована в стабильности и спокойствии на Кавказе. Кавказ - очень сложный и полиэтничный регион. Знчительно сложнее, чем Балканы. Небольшая искра может привести к целой череде конфликтов и войн. Не дай бог. Европа тоже заинтересована в спокойном Кавказе. Но, есть в мире одна страна, для которой интерес совершенно другой. Этой стране очень важно остаться мировым лидером во всем. Этой стране не нужна ни сильная объединенная Европа, ни сильная Россия, ни сильный Китай. Догадываешься, о какой стране я говорю? Что бы на Кавказе был мир, на Кавказе должно оставаться российское присутствие. Это и есть основа российской политики на Кавказе. Другой же стране, соответственно, очень важно вытеснить Россию с Кавказа. Вот отсюда все проблемы и начинаются. Это сообщение отредактировал ALOISIO - 19-08-2008 - 18:23 |
||||||
|
gilmaly
|
|
|
И опять неправда.Как показало прокурорское исследование оно ехало через Польшу по подделаным документам. |
|
|
|||
|
Ну так, естесственно, по поддельным... А как еще может ехать через Польшу транзитом НЕПОЛЬСКОЕ мясо, да так, что бы при выезде из Польши на это мясо были документы об его польском происхождении? В чем неправда? В том, что не было такого мяса? И ведь кто-то в Польше выдал этому мясу поддельные документы? |
||
|
Anenerbe
|
|
|
А мы не только отказывались от польской говядины. Кажется, были проблемы и с американскими Ножками буша. И говядина в том числе. Америка имеет настолько огромный рынок в России, торгуя своими дохляками (курицами), что когда наши подняли шум, улаживать проблему пришлось на самом высоком уровне. Американцы почти в ультимативном порядке заставили нас брать их курицы.
|
|
Leha
|
|
|
Вот и уважаемый поляк может не бояться! Америка размещает ПРО в Польше! Осталось его только поздравить! В случае конфликта Польша исчезнет одной из перевой!
|
|
gilmaly
|
|
|
Прости,я ошибся.А было так: 1.Не мясо только говяжая печень.Дети ее редко едят так что спокойно 2.Это были якобы 24 транспорта общим весом 500 тыс.тон.Транспорт должен итти грузожиками литовскими и российскими в Москву,а далее в Казахстан.Расследование прокуратуры показало что в действительности было родом из США и даже транзитом не было в Польше апришло морским путем в Клайпеду на Литве а далее в Москву.Институт судебных экспертов в Кракове подтвердил, что ветеринарные сертификаты были подделаны.Дело было передано для российских властей, поскольку фальшивые документы были использованы на территории России. Так то то так |
|
|
|||
|
ну может и так...  хотя я помню про мясо... про детей - не обращай внимание, это я к слову.. 
|
||
|
gilmaly
|
|
|
Ты хорошо помниш,было дело и с мясом.На границе задержано 20 тон говяжего мяса из за того что 900 кг имело неясные даты употреблениа.Это тотже час.
|
|
bagir1965
|
|||
|
Я лично сам видел выступление пр.Путина по поводу Польского мяса.Он сказал,что ни каких притензий к Польскому мясу у него нет, и даже похвалил Польских месняков-колбосоделов.Качество дейсвительно заслуживает похвал.Но в вступлением в ЕС в Польшу нахнынуло десятки тысяч тон тухлого и просроченого мяса.В этом и вся проблема. |
||
|
gilmaly
|
|
|
Причем здесь Польша,а ней мы говорим.Смотри масштаб,900 кг.Помоги я таких случаев больше как то не помню.А Россия здержала импорт мяса и изделий из Польши на 2 года. чем дело?
|
|
|
|
|
Пусть Европа боится китайцев...В китайском языке отсутствуют слова: потом, у меня болит голова, давай завтра... 
|
|
bagir1965
|
|||
|
Dilmaly....У меня к тебе самый главный вопрос...Почему некогда поляки и русские были друзьями\до 1990 года\ примерно И В ДРУГ СТАЛИ ЗАКЛЯТЫМИ ВРАГАМИ????? |
||
