Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ALOISIO @ 19.08.2008 - время: 23:46)

Прочитал три раза,
не нашел ни слова в поддержку Грузии.

Ни о какой поддержке и тем более вступлении в члены НАТО там и речи не шло. Просто сказали НЕТ. И Украине тоже. Но формулировка по Украине звучала мягче - всвязи с тем, что малочисленна и не эффективна армия.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 19-08-2008 - 23:51
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Nika-hl @ 19.08.2008 - время: 23:26)
Я смотрела это в прямом эфире. Первой выступала К Райс
Ее перебил Англичанин, который заявил, что Грузия не та проблема, которая заставит ЕС вмешаться в нее
То же самое заявили немцы Они заявили о том, что США втягивают ЕС в ненужную конфронтацию с Россией. Более того, они заявили о том, что это шаг назад в отношениях с Россией у которой с ЕС тесные взаимоотношения.
И им не понятна позиция США в этом вопросе. Они заявили о том, что по их мнению, США действительно заинтересовано в базах на территории ЕС ЕС это не нужно.
Большенство стран проголосовало за развитие отношений с Россией.
За помощь Грузии проголосовали только Прибалтика, Украина и Польша.
Единственный вопрос остался открытым - присутствие России в большой восьмерке
Вето наложило США.

удивительно...
если даже англичане не поддержали кондолизу...
то плохи дела у америки...

имхо - у америки сейчас очень плохое лицо...
увидим дальше...
если россии удастся что-то выторговать у американцев, значит, действительно, американцы здесь лопухнулись...

например, россия не публикует реальных данных погибших мирных жителей в цхинвали...
что-то за это ведь можно получить?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ALOISIO @ 19.08.2008 - время: 23:49)

удивительно...
если даже англичане не поддержали кондолизу...
то плохи дела у америки...

имхо - у америки сейчас очень плохое лицо...
увидим дальше...
если россии удастся что-то выторговать у американцев, значит, действительно, американцы здесь лопухнулись...

например, россия не публикует реальных данных погибших мирных жителей в цхинвали...
что-то за это ведь можно получить?

По поводу России было сказано, что Россия имела право так поступить. Было сказано, что имели место ошибки. Но это мало существенно

В отношении Грузии были выслушаны эксперты, которые обучали Грузинских солдат. Эксперты отозвались о них как о посредственных военных. ( т.е. признали это)
После чего Было краткое обсуждение Действия Грузии. И заявлено категорически : Грузинская сторона ни в ближайшее, ни в отдаленное будущее в НАТО принята не будут. НАТО нужно стабильность в ЕС, а не конфронтация с Россией, чего добивается США.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ALOISIO @ 19.08.2008 - время: 23:46)
QUOTE (Farg0 @ 19.08.2008 - время: 23:21)
http://www.nato.int/docu/update/2008/08-august/e0819a.html
Сегодня была встреча министров иностранных дел стран членов НАТО....почитайте - поддержка Грузии очевидна.

Прочитал три раза,
не нашел ни слова в поддержку Грузии.

NATO’s foreign ministers reiterate
their support to Georgia

Министры ин. дел стран-членов НАТО вновь выражают поддержку Грузии.

NATO Foreign Ministers decided to develop, together with Georgia, a NATO-Georgia Commission, a consultation mechanism similar to the NATO-Ukraine Commission. This new political body will follow up the decisions taken at the Bucharest Summit, and oversee the NATO-Georgia relationship.
...было принято решение о создании комиссии НАТО - Грузия по подобию комиссии НАТО – Украина. Этот новый политический орган будет следовать решениям, принятым на саммите в Бухаресте и формировать отношения между НАТО и Грузией.

Не понимаю, откуда у Ника сложилось впечатление, что Грузии и Украине отказали в ПДЧ. И в который раз хочу спросить - при чем Украина к саммиту НАТО? Кто голосовал? Это, вроде Вы написали, Ника?
QUOTE
За помощь Грузии проголосовали только Прибалтика, Украина и Польша.
Проясните - может мы с Вами говорим о разных саммитах?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Farg0 @ 20.08.2008 - время: 00:04)
QUOTE (ALOISIO @ 19.08.2008 - время: 23:46)
QUOTE (Farg0 @ 19.08.2008 - время: 23:21)
http://www.nato.int/docu/update/2008/08-august/e0819a.html
Сегодня была встреча министров иностранных дел стран членов НАТО....почитайте - поддержка Грузии очевидна.

Прочитал три раза,
не нашел ни слова в поддержку Грузии.

NATO’s foreign ministers reiterate
their support to Georgia

Министры ин. дел стран-членов НАТО вновь выражают поддержку Грузии.


Это название, в самой статье нет ни слова про поддержку...
извини... smile.gif
Никто поддержку Грузии не выражал....
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Farg0 @ 20.08.2008 - время: 00:04)

Не понимаю, откуда у Ника сложилось впечатление, что Грузии и Украине отказали в ПДЧ. И в который раз хочу спросить - при чем Украина к саммиту НАТО? Кто голосовал? Это, вроде Вы написали, Ника?

При чем здесь Украина? Я слушала саммит. Украина, что УЖЕ вступила в НАТО???
Голосовали члены НАТО, естественно.
Я слушала от самого начала до самого конца, вместе с сыном. Хотите сын может написать.)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Farg0 @ 19.08.2008 - время: 23:40)

Тогда скажите, кто представлял Украину? blink.gif

А вы про участие Украины? Ой..Извините, Опечатка. )) там говорили о Грузии и Украине) Результат один. НЕТ. ( во всяком случае пока нет)

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 20-08-2008 - 00:19
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ALOISIO @ 20.08.2008 - время: 00:09)
Это название, в самой статье нет ни слова про поддержку...
извини... smile.gif
Никто поддержку Грузии не выражал....

ОК - перечитай, пожалуйста, что написала Ника и тогда поймешь контекст беседы. Изначально новость звучала так:

QUOTE
В данный момент серьезное обсуждение вопроса о приеме Украины или Грузии в НАТО практически исключено


Я посмотрел новости по поводу сегодняшней встречи НАТО и увидел следующее:
QUOTE
...было принято решение о создании комиссии НАТО - Грузия по подобию комиссии НАТО – Украина. Этот новый политический орган будет следовать решениям, принятым на саммите в Бухаресте и формировать отношения между НАТО и Грузией.

Следовательно, Грузия и дальше претендует на ПДЧ. Если это не поддержка, тогда я не знаю... Я уже молчу про финансовую поддержку на восстановление инфраструктуры.
Но намного убедительнее звучит комментарий Лаврова по поводу решения НАТО: http://www.vesti.ru/doc.html?id=202379&cid=5
Как говориться - комментарии излишни pardon.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Еще до начала этого заседания в кулуарах говорили, что согласия в альянсе нет. Соединенные Штаты, по чьей инициативе созван этот саммит, требовали жестких и конкретных формулировок в отношении Москвы: осудить, остановить, прекратить. Говорят, что госсекретарь Кондолиза Райс хотела даже, чтобы в итоговом документе присутствовало словосочетание "холодная война", которую якобы развязывает Россия, и настаивала на санкциях.

Кондолиза Райс, госсекретарь США: "Это не Соединенные Штаты занимаются изоляцией России. США поддерживают всестороннее сотрудничество с Россией во многих областях. Но ее действия, такие, как вторжения в малые государства, бомбардировки мирной инфраструктуры и политика запугивания - вот что изолирует Россию. Не США и европейские страны изолируют Россию, она сама это делает".

Однако в итоговой декларации нет ни "холодной войны", ни обещаний ввести санкции. Формулировки там гораздо мягче и расплывчатее, чем того хотели бы в Вашингтоне и в Тбилиси. В Европе, чей товарооборот с Россией велик как никогда, ссориться с Москвой не с руки, даже заявляя о том, что о совместных учениях "России-НАТО" теперь не может быть и речи, госсекретарь альянса подчеркнул, что это не прекращение диалога.

Яап де Хооп Схеффер, генеральный секретарь НАТО: "Все будет зависеть от России, от того, насколько она сможет выполнить мирное соглашение из 6 пунктов, подписанное Президентами Франции, России и Грузии. Мы решили, что не можем продолжать контактировать с Москвой как ни в чем не бывало. Никаких заседаний Совета Россия-НАТО не будет до тех пор, пока российские войска не будут выведены из Грузии. Но двери Совета Россия-НАТО не захлопнуты".

По сути, чрезвычайное заседание в НАТО свелось к тому, что альянс потребовал от России соблюдения соглашения из 6 пунктов, которое подписали Президенты Медведев и Саакашвили.

Дмитрий Рогозин, постоянный представитель России при НАТО: "На самом деле гора родила мышь. И все это свелось к тому, чтобы потребовать выполнить соглашения, которые итак уже выполнены".

НАТО вышло на позицию. Отношения альянса с Россией проходят испытание на прочность

На пресс-конференции грузинская журналистка задала вопрос, что собирается предпринять Евросоюз и НАТО в связи с непрекращающимися бомбардировками Поти и Сенаки. Глава французского МИДа недоумевает.

БернарКушнер, министр иностранных Франции: "Я не знаю, о чем вы говорите. Не было никаких военных операций в Грузии в последнее время, если я правильно информирован. Есть прекращение огня. И сейчас мы внимательно следим за выводом войск".

Встреча в НАТО, на которой собирались обсудить ситуацию в очередной горячей точке, вылилась в выяснение отношений с Россией. А о том, какими мотивами руководствовалась Грузия, начиная с бомбежки Цхинвали, не было сказано ни слова, равно как и о том, кто должен понести ответ за разрушенные города и погибших мирных жителей.

Позиция НАТО не останется без последствий для отношений между Россией и альянсом, заявил глава российского МИДа Сергей Лавров. По его словам, НАТО, по сути, сейчас берет под защиту Михаила Саакашвили.

Сергей Лавров, глава МИДа РФ: "В НАТО пытаются сделать из агрессора жертву, пытаются обелить преступный режим, пытаются спасти провалившийся режим и берут курс на перевооружение нынешних лидеров Грузии.

Лаврова я не слышала. Да это и не важно. Россию явно ни кто не хвалил и это естественно. Но и не чернил особо. Так что все что я говорю - правда и Вы можете в этом убедится

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 20-08-2008 - 01:03
marksman1910
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
[B][SIZE=7]Конечно, серьезно всё, спору нет!
Ющ прыщавый дурак, мечтает о втором сроке ваще в облаках летает, делает то что говорит жена - реально штатный сотрудник Госдепа США!
Плохо, что друзья россияне с таким энтузиазмом про эту ситуацию с Крымом и Севастополем говорят!!! Украина должна отдать Крым! Украина ничего России не должна, хоть границы и не демаркированы (погранзастав нет!) Крым наш - это между прочим 15% ВВП Украины! И Донбасс вспомнили ... 40%ВВП! Ничо не отдадим на шару!
Беда только что армии у нас реально нет! Все эти Керченские и Симферопольские бригады : 4000 чел. 30% срочники, салаги, никогда бригады в военных действиях не участвовали ... А российские морпехи из Севастополя прошли и Чечню и Грузию. Разобъют нах! :( Нужно вкладывать бабло на перевооружение армии если хотим быть сильными. Кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую! Давно известно!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Би-Би-Си

Сторонники компромисса

Более осторожные члены НАТО во главе с Францией и Германией. Они не обвиняют Россию в развязывании конфликта столь же однозначно и хотят оставить открытыми пути диалога с Россией.

Министр иностранных дел Германии Франк-Вальтер Штайнмайер заявил, что не следует приостанавливать деятельность совета Россия-НАТО, существующего для поддержания прямого диалога между Брюсселем и Москвой. По его мнению, Россию также не следует исключать из "Большой восьмерки", а также лишать шансов вступить в Всемирную торговую организацию.

"Нам нужно открыть каналы для переговоров", - сказал Штайнмайер.

И скорее всего, они признают необходимость потребовать вывода российских войск с территории Грузии.
Согласие России на присутствие в Южной Осетии международных наблюдателей должно несколько снять напряженность.

Членство в НАТО

На предстоящей встрече министры не представят графика вступления Грузии в НАТО. Заранее было решено, что они будут рассматривать первые необходимые для этого шаги только на сессии в декабре.

Вопрос о членстве крайне деликатен. На последнем саммите НАТО в Бухаресте в апреле этого года было решено, что Грузия и Украина станут членами НАТО.

Это обязательство было подкреплено словами канцлера Германии Ангелы Меркель, которая посетила Грузию в минувшие выходные. "Грузия станет членом НАТО, если она хочет, а она этого хочет", - сказала Меркель.

Однако, и это самое главное, плана вступления Грузии в НАТО нет.

Хочу добавить от себя, что Англия изменила свое отношение в пользу России на Саммите. Ранее Англия выступала более консервативно...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 20-08-2008 - 00:56
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (marksman1910 @ 20.08.2008 - время: 00:42)
Беда только что армии у нас реально нет! Все эти Керченские и Симферопольские бригады : 4000 чел. 30% срочники, салаги, никогда бригады в военных действиях не участвовали ... А российские морпехи из Севастополя прошли и Чечню и Грузию. Разобъют нах! :( Нужно вкладывать бабло на перевооружение армии если хотим быть сильными. Кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую! Давно известно!

Гонка вооружения никогда до добра не доведёт...Украине нужно думать об экономике, а не об армии...но, к сожалению, думают только о национальной идее...

Кстати...почему в америке, в столь многонациональном обществе - нет националистических движений? Подумайте...

И почему америка пропагандирует национализм везде...но не у себя...?
marksman1910
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
Россия последние годы планомерно перевооружает и реформирует армию! Тратит на это огромные деньги - она может себе это позволить, нефть дорогая. А мощная армия позволяет ей решать свои геополитические задачи и не особо бояться Запада ...
Украине поднять современную мощную армию не под силу ... Надо проситься в НАТО! Да херня все это: национальные идеи ... имперские амбиции. Так говорят проплаченные журналисты и обыватели ... А войны ведутся за территории и деньги!

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
В Вашингтоне анализируют причины кризиса в Грузии
Александр Васильев
BBCRussian.com

Кондолиза Райс и Михаил Саакашвили
По словам New York Times, Михаил Саакашвили неверно понял Кондолизу Райс
В то время как Россия и США обмениваются резкими заявлениями по поводу событий в Грузии, американские СМИ пытаются выяснить причины эскалации конфликта и объяснить действия президента Грузии Михаила Саакашвили.

Россия неоднократно обвиняла Соединенные Штаты в подготовке грузинских вооруженных сил, а также в том, что грузинские солдаты были переброшены из Ирака в Грузию, когда начались боевые действия между российскими и грузинскими войсками.

Однако, как следует из статьи в газете New York Times, действия Саакашвили в Южной Осетии стали для Вашингтона полной неожиданностью.

Что говорят дипломаты

По словам New York Times, в беседах с журналистами чиновники администрации США подчеркивают, что Белый дом неоднократно предупреждал Михаила Саакашвили не провоцировать Россию, однако грузинский лидер не внял этим советам.

Помощник государственного секретаря США Дэниэл Фрид, который отвечает за осуществление американской политики в Кавказском регионе, а также другие официальные представители Вашингтона доводили свою позицию до грузинского руководства вплоть до самого последнего момента, когда грузинские силы начали обстрел Цхинвали.

Помощники госсекретаря США Кондолизы Райс говорят о том, что в ходе частного ужина в Тбилиси 9 июля она предупреждала Саакашвили, чтобы он не ввязывался в военный конфликт с Россией, в котором Грузия не сможет победить.

"Она четко сказала ему, что он должен дать обещание не применять силу", - говорит американский дипломат, который сопровождал Кондолизу Райс в поездке в Тбилиси.


Интервью с чиновниками государственного департамента, Пентагона и Белого дома свидетельствуют о том, что администрация Буша не собиралась оказывать Грузии военную поддержку в борьбе с Россией
New York Times
Однако в своих публичных выступлениях, отмечает New York Times, Райс взяла другую ноту, давая понять, что Грузия может рассчитывать на поддержку США в условиях, когда Москва оказывает давление на Тбилиси.

Газета перечисляет шаги американской администрации, которые создали в Тбилиси неправильное представление о позиции США: отправка в Грузию военных советников; проведение в июле военных учений с участием более чем тысячи американских военнослужащих; давление на других членов НАТО с целью ускорить принятие Грузии в эту организацию; громкие заявления о том, что США выступают за территориальную целостность Грузии.

"Однако интервью с чиновниками государственного департамента, Пентагона и Белого дома свидетельствуют о том, что администрация Буша не собиралась оказывать Грузии военную поддержку в борьбе с Россией", - пишет New York Times.

"Грузины решили, что лучше попросить прощения позднее, но не просить разрешения в самом начале, - сказал журналистам New York Times чиновник администрации США, пожелавший остаться неназванным. - Это они приняли решение. Они знали, что мы скажем "нет"".

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/internati...000/7559886.stm

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Farg0 @ 20.08.2008 - время: 00:21)
QUOTE (ALOISIO @ 20.08.2008 - время: 00:09)
Это название, в самой статье нет ни слова про поддержку...
извини... smile.gif
Никто поддержку Грузии не выражал....

ОК - перечитай, пожалуйста, что написала Ника и тогда поймешь контекст беседы. Изначально новость звучала так:

QUOTE
В данный момент серьезное обсуждение вопроса о приеме Украины или Грузии в НАТО практически исключено


Я посмотрел новости по поводу сегодняшней встречи НАТО и увидел следующее:
QUOTE
...было принято решение о создании комиссии НАТО - Грузия по подобию комиссии НАТО – Украина. Этот новый политический орган будет следовать решениям, принятым на саммите в Бухаресте и формировать отношения между НАТО и Грузией.

Следовательно, Грузия и дальше претендует на ПДЧ. Если это не поддержка, тогда я не знаю... Я уже молчу про финансовую поддержку на восстановление инфраструктуры.
Но намного убедительнее звучит комментарий Лаврова по поводу решения НАТО: http://www.vesti.ru/doc.html?id=202379&cid=5
Как говориться - комментарии излишни pardon.gif

Перечитал...

В упор не вижу доказательств твоих слов, что НАТО поддержало Грузию.

Вижу, что америка продолжает отстаивать свою позицию по Грузии, так как Грузия им кровно необходима для своих военных баз под Россией и над Ираном. Это да.
Вижу, что даже самый главный союзник американцев Англия начинает тормозить в поддержке США.

QUOTE
Следовательно, Грузия и дальше претендует на ПДЧ. Если это не поддержка, тогда я не знаю...

Это не поддержка, это констатация факта, не имеющего отношения к войне.

QUOTE
Я уже молчу про финансовую поддержку на восстановление инфраструктуры.

Финансами поддерживать Грузию будет весь мир, но никак не НАТО.
НАТО не финансовый инструмент.
Хотя да, США будет помагать Грузии восстанавливать инфраструктуру, но только военную. И поддерживать они при этом будут не Грузию, а свои интересы в регионе.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Nika-hl @ 20.08.2008 - время: 02:13)

Однако, как следует из статьи в газете New York Times, действия Саакашвили в Южной Осетии стали для Вашингтона полной неожиданностью.

Что говорят дипломаты

По словам New York Times, в беседах с журналистами чиновники администрации США подчеркивают, что Белый дом неоднократно предупреждал Михаила Саакашвили не провоцировать Россию, однако грузинский лидер не внял этим советам.


Отмазываются...)))
Не хотят потерять лицо)))

Ссукой буду, без одобрения Вашингтона Сааки не стал бы начинать войну.
Да и американская спутниковая разведка не могла не видеть приготовлений грузин к войне.

Обкакались, а теперь отмазываются..
Уверен в этом.

Да и истерия кондомлизы очень о многом говорит.
west561
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 952
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я мог ожидать,то Ющенко что угодно,но меня очень сильно удивила не кто-нибудь,а Ю.Тимошенко своей здравой позицией по отношению к нам.Саму Юлию объявили в предательстве говорят предает интересы Украины и работает на Россию.
wonka
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 19
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Юля хочет вызвать симпатию у Восточной Украины и крымчан перед президентскими выборами.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (wonka @ 20.08.2008 - время: 22:25)
Юля хочет вызвать симпатию у Восточной Украины и крымчан перед президентскими выборами.

Юля заигрывает с Москвой...
На Украине у нее самый высокий рейтинг...
пока..

Это сообщение отредактировал ALOISIO - 21-08-2008 - 00:14
reen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2530
  • Статус: Туши свет ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ALOISIO @ 21.08.2008 - время: 00:13)
QUOTE (wonka @ 20.08.2008 - время: 22:25)
Юля хочет вызвать симпатию у Восточной Украины и крымчан перед президентскими выборами.

Юля заигрывает с Москвой...
На Украине у нее самый высокий рейтинг...
пока..

Не принимать во внимание пророссийский лекторат на Украине... означает изначально запускать в действие мину замедленного действия... Слишком долго... и сильно, мы приросли между собой родственными, дружескими и множеством остальных братских отношений... И хотя часть жителей Украины являются откровенно антироссийски настроенными... общий фон таков... Западная Украина, теоретически, может менять с годами свой взгляд на отношения с северным соседом, с отрицательной на положительную и наоборот... и так сколько душе и времени угодно... Пророссийские украинцы своей симпатии России не изменят никогда!!!... Не знаю, какой конфликт должен произойти между нашими странами,... как должен мир перевернуться,... наверно шарик должен закрутиться в другую сторону... И даже это не факт, что поддержка оромного числа украинцев России будет поколебима!!!... У меня на Украине множество родственников, друзей и знакомых... Ни у кого и тени сомнения не возникает по поводу дружеских отношений между нашими странами... Да какой там странами... Ни кто (в том числе и я) не считает, что мы граждане разных стран... мы единая общность - БРАТСКИЙ (читай родственный) НАРОД!!!... Кстати,... На Украине живёт и множество русских, граждан Украины...
... Юля совсем не глупая баба... Она знает, что такое хорошо и что такое плохо... Тем более Ющенко сам, на своём примере, показывает, что и как не надо делать... В том числе идя на конфронтацию с Россией...
Короче,... всё это лирика...
Вероятно Тимошенко и её окружение пораскинули мозгами... и в годину перед президенскими выборами занялись перетягивание лектората... На одном полюсе Ющенко, со своим минимальным рейтингом по стране, значит надо овладеть умами другого полюса... в том числе и пророссийского...

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Когда Юля по молодости продавала видеокассеты она знала, что пользуется спросом...Умная женщина...
Криstальная
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
А знаете люди, реальная причина того, что я душою была противо российско-грузинской войны это вот. Я люблю Россию, но зачем было воевать с православной Грузией, снова устраивать бойню на Кавказе? Забыли террористов? Забыли, как сами воевали в Чечне? cry_1.gif И количество погибших в результате нападения грузин на Цхинвали в разы завысили таки...
Я бы возненавидела Крым, если бы местные жители жгли украинские села и так убивали, как южные остетины. И я бы бесплатно отдала регион с такими ненавидящими и склонными к жестокой мести людьми. На месте Саакашвили (который очень низко упал в моих глазах), я бы отдала Южную Осетию и спасибо сказала, что избавили от территории зверей. Но Саакашвили сам поступил, как зверюга, обстреляв "Градами". И Путин с Медведевым тоже.
Надоела спекуляция на вражде США. Я вижу только одно, Россия специально нарывается на конфликты с Америкой.... Ведь Буш и Райс больше сосредоточены на экстремальных исламистах, от России только поддержки и ждут.
Я не думаю, что крымчане вот таким звериным способом будут отстаивать свой суверенитет. Была в Крыму, там нормальные интеллигентные люди живут, и на Юго-Востоке тоже.... Такой ненависти и мстительности, как у южноосетин нет. А если была бы, то я пошла воевать за освобождение Украины от такой территории!!!
Это все мои эмоции, логики не ждите....


zhekich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 363
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
На мой взгляд, ставить вопрос о том, ошибся ли Ющенко, поддержав Грузию против России, не совсем правильно. Дело в том, что Ющенко не мог поступить иначе!!! Особенность украинского национализма - внешне насаженной идеологии, не имеющей ничего общего к любви к Украине как государству - в том, что в его основе лежит русофобия. Украинский национализм - это не любовь к Украине, это ненависть к России. Это легко доказывается тем, что из ненависти к России, чтобы ей досадить, националисты даже идут на действия, которые причиняют прямой вред Украине как государству, чему доказательством являются действия Ющенко в отношении языка, церкви, конфликта с Грузией, воровства газа... Если исчезнет русофобия, то исчезнет и сама идеология украинского национализма. Это как ребенок, начиная взрослеть, постепенно разделяет для себя многие категории поступков и явлений с позиции это - хорошо, а это - плохо. Так вот, при впитывании идей украинского национализма их адепт с самого начала впитывает аксиому, что Россия - это очень и очень плохо. Независимо от того, по справедливости ли будет действовать Россия или нет, украинский националист всегда будет выступать против нее!!! Это надо четко понимать при оценке действий националистов, так что шаги Ющенко были вполне прогнозируемы.
Теперь по поводу Крыма. Совершенно ясно, что Влад Шурыгин говорил о том, что Грузия подарила нам Крым не с позиций свершившегося факта, а с позиции потенциальных возможностей. Дело в том, что в Большом договоре между Россией и Украиной прописано помимо того, что Черноморский флот базируется в Севастополе еще и нерушимость границ. Если Украина идет на разрыв Большого договора, а ее действия об этом говорят, то само собой возникает вопрос даже не Крыма, а Севастополя. Дело в том, что при Союзе Севастополь юридически не входил в состав Крыма, а был городом союзного подчинения. То есть, в 1954 году он не был передан Украине, а значит после развала СССР должен был остаться территорией России. Просто, поскольку у власти тогда был иуда Ельцин, то этот вопрос просто слили. Но если Большой договор будет денонсирован, то этот вопрос всплывает автоматически и Украину в этом вопросе не ждет ничего хорошего.
Но давайте поставим вопрос так: а выгодно ли присоединение Крыма к России сейчас? На мой взгляд, нет и еще раз нет. Дело в том, что в России масса проблем, которые необходимо решать, и прежде всего развитие региона, за которым будущее России - Сибири, Дальнего Востока и российского Севера, в случае же присоединения Крыма придется вбухивать массу средств в интеграцию региона, в решение крымско-татарского вопроса, то есть отвлекаться от стратегических целей. Европейская часть России - это сегодняшняя Россия, азиатская часть и Север - это Россия будущего. А что нужно для их решения? Нужно время и спокойная обстановка. Об этом и говорят и Путин, и Медведев, что России нужно лет 20 спокойствия. А что будет, если у России будут эти 20 лет? А то, что, учитывая российский потенциал в области ресурсов, жизненного пространства, российских мозгов, наша страна выйдет на такой уровень развития, что англосаксы уже ничего не смогут сделать. И англосаксы это очень и очень хорошо понимают. Именно поэтому их задача - сделать так, чтобы спокойствия в России не было. А как это сделать. Уже с 19 века еще британцами сформулирован принцип: нагнетание внешней и внутренней напряженности. Внутренней - через разжигание межнациональных конфликтов, внешней - через создание очагов напряженности на границе с Россией. Именно этим принципом и обусловлен привод к власти ручных Ющенко и Саакашвили, русофобов в Прибалтике. Создается пояс враждебных России государств, каждое из которых в любой момент может пойти на эскалацию напряженности в отношении России. Саакашвили с подачи англосаксов сделал первый и проиграл. Однозначно теперь на очереди Украина. Надо ждать шагов по эскалации напряженности со стороны националистов. Конечно, конфликт с Украиной для России невыгоден, как не был выгоден конфликт с Грузией, но бывают ситуации, когда бездействие смерти подобно, как в случае с Южной Осетией. Очень бы хотелось, чтобы на Украине нашлись холодные головы, которые остудили бы безмозглых оранжевых, но надо готовиться к худшему. Надо быть готовым к тому, что оранжевые могут сделать шаги, которые просто заставят Россию делать шаги, направленные на развал Украины.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ALOISIO @ 20.08.2008 - время: 13:05)
QUOTE
Следовательно, Грузия и дальше претендует на ПДЧ. Если это не поддержка, тогда я не знаю...

Это не поддержка, это констатация факта, не имеющего отношения к войне.


Если тебе охота поспорить - тут найдутся желающие.))) Я вел спор с Никой по поводу того ,что Грузии НАТО не светит. И именно в контексте войны - перечитай, пожалуйста, последние пару страниц. В то же время, этот саммит показал, что Грузия и дальше претендует на ПДЧ. Вот, собственно и весь предмет спора.
Криstальная
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
Украинский национализм - это не любовь к Украине, это ненависть к России.

Глупость! Какая такая ненависть к России? Издеваетесь? Я могу ненавидеть только власть, стоящую у руля (как на Украине, так и в России, и в Грузии). А вот ненавидеть Россию... Бред.
Вот не пойму, ну что за сказки про США, про якобы ненависть украинцев? Российская власть сама придирается к Штатам. ИМХО, чтобы консолидировать население и лучше его контролировать. Война с Грузией показала, что граждане забывают претензии к собственной власти, все внимание приковано к действиям на международной арене.
QUOTE
Если исчезнет русофобия, то исчезнет и сама идеология украинского национализма.

Я лично ненавижу националистов любой породы, особенно тех, кто убивает на почве ксенофобии чернокожих, кавказцев и др. Такие проявления есть и в России, и на Украине. В стране не без уродов.
QUOTE
Россия - это очень и очень плохо.

Уверена, что просто задолбали газовые войны, торговые санкции, а особено маниакальная попытка контроля со стороны Кремля и др. агрессивная политика. Если бы Россия развивалась семимильными шагами не только за счет поставок энергоресурсов, но и за счет развития инфраструктуры в каждом регионе, власть была бы более демократичной, не было бы стремления к сверхконтролю стран бывшего СНГ. То на 100% уверена, что наши граждане, даже из Западных и Центральных регионов сами бы потянулись к России, уважали бы, может завидовали, стремились завязать более тесные отношения.... А ФСБэшники вызывают только страх и стремление дистанцироваться... Российские граждане тут не при чем, все дело в силовиках у власти.
QUOTE
А то, что, учитывая российский потенциал в области ресурсов, жизненного пространства, российских мозгов, наша страна выйдет на такой уровень развития, что англосаксы уже ничего не смогут сделать. И англосаксы это очень и очень хорошо понимают. Именно поэтому их задача - сделать так, чтобы спокойствия в России не было.

Какие ресурсы? Газ и нефть? Почему деньги куда-то в стабфонд уплывают, Прохоров покупает самый дорогой в мире дом, а Абрамович Челси? Почему практически единственная статья доходов - продажа природных ресурсов нефти и газа? У меня родственники живут в Ульяновске и жалуются, что нет нормальной инфраструктуры в большинстве регионов, мало строится заводов, фабрик... Деньги куда-то на левые счета уплывают и только малая часть идет на развитие экономики. Да с такими богатствами Россия давно уже должна была догнать и перегнать европейские страны!!! Никто в этом не мешает!!!
В прошлом году ездила по России, заметила, что Москва - зажиточный регион, но остальные субьекты федерации.... Такое впечатление, что туда совсем денег не вкладывают!!!
QUOTE
Саакашвили с подачи англосаксов сделал первый и проиграл.

Саакашвили уже показал свое истинное лицо. Ничем не лучше российских лидеров. То же, только вид в профиль.
QUOTE
Однозначно теперь на очереди Украина.

Хотите с нами воевать? Убивать нас? Я Вас ненавижу! Вас и фсбэшную ферхушку, а не Россию. Предыдущий текст служит лишь оправданием ВАШЕЙ ненависти!!!
QUOTE
Надо быть готовым к тому, что оранжевые могут сделать шаги, которые просто заставят Россию делать шаги, направленные на развал Украины.

Какие шаги? Вы УЖЕ хотите, чтобы Украина и ненавистные для Вас оранжевые сделали малейшую ошибку. Чтобы оправдать ВАШУ ненависть!!!!
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

О чем флейм, собственно?

Виноваты ли простые грузины?

Отношение грузин живущих в России к этим событиям

Зачем нужна война Грузии?

Почему молчит А. Лукашенко?




>