Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Anubiss
|
|
|
Скажите, г-да форумчане, как вы оцениваете то, что происходит в зоне конфликта на данный момент? Кто выиграл и кто проиграл, чета я не пойму)) В Грузии проходит митинг, где провозглашаются здравицы за победу грузинского оружия, наше ТВ твердит о том, что Россия провела блестящую операцию по "понуждению к миру". Получается, что постреляли и разошлись, оставшись каждый "при своих"?
|
 Anenerbe
|
|
|
Если Цхинвал наш, значит наверно победили. Но вот потери составляют 74 человека. Прочитал на Mail/ru. Большие потери, если это правда.
|
|
Ли Си Цын
|
|
|
Пока рано говорить кто выиграл, кто приграл. Надо дождаться на каких условиях будет перемирие. Если стороны возвратяться к положению до 8.08, плюс введут международных миротворцев в зоны конфликтов, то получается выиграла Грузия. Впрочем, с точки зрения политических последствий она с США и так уже фактически выиграли... |
|
Anubiss
|
|
|
Есть сильное подозрение что вся эта котавасия как раз и затевалась с единственной целью - ввод вместо российских миротворцев (как "нелояльных" и "заинтересованных")- ООНовских или евросоюзовских, подконтрольных НАТО. Вряд ли Саакашвили всерьез рассчитывал на "блицкриг" и победоносную войну. А вот следующим шагом - мог бы стать ползучий захват Ю.Осетии и Абхазии при молчаливом попустительстве оных миротворцев, как это произошло в Косово - мы уже видели. Тем самым, можно предположить, что решение о вводе международных сил в Абхазию и Ю.Осетию - это как раз и будет поражение России и удар по ее стратегическим интересам, это ни в коем случае нельзя допустить.
|
 NattyDread
|
|
|
Ура-патриотическая эйфория прошла - наступило жестокое похмелье... Конфликт показал, что у России в принципе нет союзников. Даже Лукашенко дружил с Москвой только до тех пор, пока у него был дешевый газ. И дальше будет только хуже... Информационная война начисто проиграна: Россия для всех теперь агрессор, которому плевать на суверенитет сопредельных государств. Ющенко и Саакашвили, да и большинство их граждан, теперь будут еще яростнее кричать о защите со стороны НАТО. Аргументы о том, что все начали грузины, как то: обстрел мирного города, этнические чистки и т.д., окажутся несостоятельными. Никто в мире в это уже не поверит, к сожалению. Осетинские "ополченцы", крышуемые российскими военными, тоже немало зла натворили при зачистке грузинских сел. Акты мародерства и геноцида с их стороны, уверен, уже запротоколированы и будут использованы для того, чтобы выгнать оттуда российских миротворцев. Если уж российские журналисты намеками об этом пишут (http://www.gazeta.ru/politics/2008/08/13_a_2809776.shtml), видимо не все так сладко, как нам вещают пропагандисты с "Первого канала". Это касается и "белых и пушистых" абхазов с осетинами, и реальных российских потерь... Возникает вопрос: а с теми ли мы пытаемся дружить? Правильным ли был курс на поддержку сепаратизма в Грузии и Молдавии? И туда ли мы вообще идем? Впрочем, куда идти, мы уже больше не решаем. Потому что обложили как волков, красные флажки кругом. И выхода, к сожалению, не видно... |
|
|||
|
А если российские миротворцы там останутся, то каков прогноз? |
||
|
Anubiss
|
|||
|
Ну я все же не профессиональный политолог, однозначный прогноз делать сложно. М.б сохранится статус кво - будет некий тлеющий конфликт а-ля Чечня... |
||
 The Dude
|
|
|
Уже понятно, что Ю.Осетия и Абхазия отделяются от Грузии. Кто этого не понял, пересмотрите вчерашнюю ПКФ президентов РФ и Франции. А потом интервью президента Северной Осетии, чтобы было понятно, что потом будет. Это не победа? |
 rach123
|
|
|
сейчас Грузия выйдет их СНГ - и тогда нашим миротворцам в Ю.О. делать останется нечего... Какая численность населения была в Ю.Осетии до войны ? будет понятно, победа это или нет после того, как все будет доведено до конца и станет ясна реакция всех стран... Вон, согласно западным СМИ - Грузия - пострадавшая, а Россия - окупант... И весь мир так и думает... (кроме Кубы, конечно) |
|
|
|||
|
Правильно. Миротворцам там делать нечего... на своей-то территории. Там обычный гарнизон встанет. И пограничники. Пока Грузия ещё существует. |
||
 Glaxow
|
|
|
Да, друзья, многие уже догадались, победа была пирровой. Кремллевским горячим стратегам отдельное мерси. Да, да, Украина теперь в полушаге от членства в Нато. Ющенко так подсуетился, теперь до него дошло, я думаю, что нужно срочно приводить в порядок вооруженные силы, военным увеличат бюджет, зарплаты, а многие получат квартиры. Военные заводы, наконец, получат госзаказы. Черноморский флот - на фиг после 2017 года, даже не обсуждается. Поляки и чехи перестанут торговаться и набивать себе цену и сами попросят ракет, числом побольше, для системы ПРО. С газом и нефтью разберемся: через Грузию из Азербайджан нефтепровод. И для Европы неплохо. Ни одна страна, даже Белоруссия и Иран, Россию не поддержала(они тоже хотят жить, желательно, рядом с адекватным соседом), кроме российского телевидения - это отделльная страна (Алиса в Зазеркалье или какая там была в "Волшебный голос Джельсомино"- кто знает эту сказку - вообще, идеальное сравнение). В общем, дружить Россия будет с Северной Кореей и арктическими медведями. Это еще не все. На повестке дня вопрос о настоящих нейтральных миротворцах, не российских, конечно. Самое важное, что все это на пользу и простым русским людям. Когда пройдет националистический угар, обратят внимание, поневоле, на экономику. Зададутся вопросом, много ли кремлевские нахапали себе в карман, и должен ли быть по-прежнему уровень жизни простого россиянина на уровне гражданина Буркино-Фасо? По-моему, вполне логичный вопрос. |
|
Пророк Мугайса
|
|
|
Glaxow сильно сгущает краски. Какие союзники? Армия и флот единственные два союзника России на протяжении всей ее истории. Нашими союзниками становились либо из-под палки, либо из-за страха перед другой страной, выбирая из двух зол меньшее. Зато теперь те страны, которые считали за доблесть гавкать на Россию и кичиться дружбой с Западом, поймут, что лучше только гавкать и не кусаться. Запад за них рвать пасть русскому медведю не будет. |
|
The Dude
|
|
|
Слава России!!! |
 gucker
|
|||
|
Стандартный либеральный стёб. Поговорку знаешь "Если ты такой умный, то почему такой бедный"? Буркина Фасо не виновата, что у тебя нема грошей. Какой кошмар: украинским военным станет лучше жить! Квартиры дадут, заживут по-человечески, а Киев надеятся будет, что тогда за него костями лягут. Вступление Украины хоть в НАТО, хоть в дерьмо - часное дело самой страны. Россия лишь дружески предупреждает о последствиях. Так свобода и демократия, и если народ поддержит, ну и слава богу. Дальше по понятиям. Это сообщение отредактировал gucker - 14-08-2008 - 02:17 |
||
|
Олаф
|
|||
|
Совершенно с вами согласен, Украина настолько сильно поторопиться в НАТО, что окончательно развалиться на левобережную и правобережную, а если "косовский" вариант с Абхазией и ЮО пройдет, то и дата 2017 станет пределом бесконечности. По поводу трубопровода - то же дело говорите, он в Грузии Российский, так, что чем больше прокачаете и оплатите, тем лучше. По поводу Буркина-Фасо тоже верно, зарплаты в Украине не чета Российским, говорят Ющ недавно указ выпустил: "принимать русских на работу без регистрации, а то бедные и голодные в очередях на границе стоят неделями"....Вот такое вот "поражение". |
||
|
maitre1972/3
|
|
|
В ХІХ ст. канцлер Горчаков поговаривал "Россия сосредотачивается". Для меня очевидно, что Россия СОСРЕДОТОЧИЛАСЬ после переходного периода1990-2000-х. Тактически Россия одержала победу на сразу на двух фронтах. На военном фронте она впервые продемонстрировала умение вести локальную войну в духе современных требований. На дипломатическом фронте не менее умело остановилась в нужное время и в нужном месте. Но вот каковы будут стратегические последствия этих успехов - судить не берусь, особенно если в свою очередь начнет сосредотачиваться Запад плюс Украина.
|
|
|
|
|
Пятидневная война Думаю, именно под таким названием в историю, войдёт война между Россией и Грузией. Сейчас слышны восклики, мол что за война, меж огромной Россией и маленькой Грузией, мол нашли кого побеждать. Что ж по порядку от начала. Что из себя представляла армия Грузии к ночи на 9 августа. 22 тысячи человек, основа - силы спецназначения 8 тысяч человек. На Цхинвали наступала 1 и 4 пехотные бригады, прошедшие обучение по американской программе GSSOP II. 120 танков Т-72 модернизированных израильскими специалистами. T-72-SIM-1 является модернизированной версией танков Т-72 различных модификаций, Модернизация включает в себя: замену средств связи, установки датчика "свой-чужой", навигационной системы основанной на использование GPS, установки двух (для механика водителя и наводчика) тепловизоров, установка комплекса для применения управляемого вооружения а также установки новой брони.) Для неспециалистов, поясню этот танк превосходил, да же американские и немецкие. Последние 10 лет грузинскую армию, готовили, оснащали, учили американские и израильские инструкторы. То есть по состоянию на 9 августа, это была маленькая американская армия с американскими же инструкторами. 9 августа операция "чистое поле". За полчаса до полуночи артиллерийская бригада, начинает ураганный обстрел позиций осетин и наших миротворцев. В 3.00 1 и 4 пехотные бригады, перходят в наступление. Американские и израильские инструктора, следуют в боевых порядках армии. К 12.00 взяты господствующие высоты над Цхинвали, половина города и пять окрестных сёл, грузинская армия вышла к рубежу 7 км до границы России. Осетинские ополченцы, отчаянно сражаются в окружённом Цхинвале, отступив к базе миротворцев. Наши(400 чел с учётом раброса по постам 150чел), неся потери, бьются насмерть. К грузинской артилерии, присоединилась авиация. Положение безнадёжное. 14.00 Русская авиация, очищает небо над Южной осетией, сбив в воздушном бою 2 грузинских самолёта. 2 усиленных батальна(800 чел.) 58 армии, начинают пробиваться к Цхинвали. Россия вступила в войну. Грузины, отходят в свои опорные пункты и укреплённые позиции. К исходу дня, за грузинами остаются 4 горы нависающие над Цхинвалом и его южные окраины. Последующие 3 дня, основную роль, играла русская авиация. 200 самолётов Закавказского Военного Округа, уничтожили все аэродромы Грузии, бомбили да же два поля аэроклубов. К 11 августа, уничтожили всю грузинскую авиацию. А именно: 10 штурмовиков Су-25КМ "Мимино" (модернизированных израильской фирмой Elbit system) 2 штурмовика Су-25УБ 12 учебно-боевых L-39 9 учебно-боевых L-29 1 Ми-35 3 Ми-24П 4 Ми-24В 2 Ми-14 16 Ми-8 6 Bell-212 6 UH-1H 2 Ми-2 И того 33 самолёта и 42 вертолёта. Отдельно остановлюсь на уничтожении русским флотом ВМФ Грузии. Базировался он в Поти, причал №7, состав ракетный катер Диоскурия (быв. La Combattante II), вооружение - 2х35-мм АУ Oerlikon, 4 ПКР Exocet, два 533-мм торпедных аппарата; (подарен Грецией) ракетный катер Тбилиси (быв. РК пр. 206МР), вооружение - 1х76-мм АУ АУ-176, 1х30-мм АУ АК-630М, 2 ПКР П-15М; (подпрен Украиной) артиллерийский катер Акмета (быв. торпедолов пр.368Т), вооружение - 2х37-мм зенитных автомата 70-К, РСЗО БМ-21, сторожевые катера Иверия и Местиа (быв. спасательные катера), вооружение - 2х23-мм зенитных орудия ЗУ-23-2; сторожевой катер Кутаиси (быв.), вооружение - 1х40-мм АУ Bofors, 1х23-мм зенитное орудие ЗУ-23-2, 2х12,7 пулемета; cторожевой катер Цхалтубо (быв. катер связи ЧФ), вооружение - 1х37-мм зенитныq автомат 70-К; сторожевой катер Гали, (быв. разъездной катер пр.371У), вооружение - 12,7-мм пулемет; малые десантные корабли Гурия и Атия (быв. МДК пр.106К), вооружение - 2х23-мм зенитных орудия ЗУ-23-2; патрульный катер Гантиади (быв. сейнер), вооружение - 2х23-мм зенитных орудия ЗУ-23-2, 2х12,7 пулемета; сторжевые катера турецкой постройки 11 штук( альбатрос в амер. варианте) (подарены Турцией) Везло грузинам с подарками. Бомбили их дважды, уцелело лишь 4 и именно они начали атаку на наш флот. Собственно, так и непонял, то ли это были камикадзе, то ли наши корабли были вне их видимости, но наши корабли, потопили один из катеров. С 9 по 12 августа русские самолёты, совершили 2,5 тыс боевых вылетов, уничтожив авиацию, флот, тыловые базы грузин. Утром 12 августа, русские войска, начали наступление в Цхинвали. К этому времени, они захватили, господствующие горы и начали наступление на грузинские опорные пункты. Перелом в войне наступил, совершенно неожиданно для русского войска. Утром в грузинский г. Гори (40 км от линии фронта), приехал грузинский президент в сопровождении финского и французского премьера, что б показать все ужасы бомбёжек мирного города. На минуточку, в город было стянуто 60 тыс. резервистов, коих размещали в школах и детских садах. И когда красноречивый президент, выступал перед журналистами, началась бомбардировка, одной из 3х баз под городом. Президент, жутко испугался и быстро сбежал в Тбилисси. Через 3 часа, за ним проследовал штаб грузинской армии. В 16.29 Русские войска прорвали фронт, захватив опорные пункты. В 18.47 две осетинские БМП доехали до окраины Гори. Грузины, видимо решили, что это русская разведка и...... Войска больше не было, грузинские солдаты, сбившись в огромное стадо, стали отступать к Тбилисси, Бросая уже ненужные пушки, амуницию и всё что не могло ехать или мешало. 13 августа глава России, объявил о окончании войны. Потери сторон. Русская армия потеряла. 1 Ту-22, 3 Су 25. 72 солдата( в основном это те на кого обрушился удар артилерии 8-9 августа) У пяти солдат были отрезаны гениталии и выколоты глаза. Грузинская армия. 33 самолёта и 42 вертолёта Точное количество погибших солдат неизвестно, но поле боя осталось 57 убитых. 34 взяты в плен. Потери США 2 убитых( инструкторы, находившиеся в боевых порядках грузин в Цхинвали) 2 пленных. Один, находился в составе разведгруппы, негр, специалист по подрывному делу. Второй, был ранен и оставлен грузинами на улице Цхинвали, представился журналистом. Вот такая она была война, между маленькой "американской армией" укомплектованной грузинами и русской армией. Игорь Матвеев оригинал сохранённая копия |
 Кончита Морталес
|
|||
|
В Грузии все сделали правильно, но американские ПРО в Польше. И судя по тому как прошли игры отборочные УЕФА и что творили поляки на стадионе, то работа с населением по запугиванию и расжиганию антироссийских настроений выполнена на 5. Деньги-ерунда, они бы все равно заплатили, население было против. А сейчас все ЗА размещение американских ракет и именно из-за событий в Осетии. Может это план был, таким образом запугать Европу, а Саакашвили просто подставили ? Поэтому сейчас и утверждается, что целью было якобы свержение его режима? В общем, я думаю, что пока рано анализировать ситуацию... То есть, на Кавказе имеем +, а в Европе жирный минус. |
||
|
sserg1231
|
|
|
И судя по тому как прошли игры отборочные УЕФА и что творили поляки на стадионе, то работа с населением по запугиванию и расжиганию антироссийских настроений выполнена на 5. Точно так же у нас разжигаются антизападные настроения. Если Россия выиграла бы, то не было необходимости в такой оголтелой пропоганде. Это продукт для внутреннего потребления. Российская политическая элита никогда не пойдёт на настоящий конфликт с западным миром. Этот кризис в первую очередь выгоден российским силовикам и нынешнему руководству ЮО. Саакашвили совершил самую большую ошибку в своей политической карьере. Его приверженности к западным ценностям не хватило политического опыта. Очень жаль. Особенно Грузию. Повторяю, в этом конфликте победителей нет. |
|
Кончита Морталес
|
|||
|
Россия выиграла со счетом 2:1. А переговоры по ПРО шли 18 месяцев. Договор не был подписан именно по вышеуказанной мной причине. ______________________________ Товарищи, ну сколько можно, неужели так трудно набрать в поисковике и самим посмотреть информацию прежде чем что-то утверждать голословно, так безаппеляционно и абсолютно не фактически?! Вы же грамотные люди, в конце-концов, вы явно умеете читать. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Соотношение сил РФ и Грузии. Кто кого? Чего боятся янки солдаты победили политики капитулируют? политический казус Право на независимость |