Славяне! Как же так?

1. Вассалами ни непокорными ни какими-либо еще я украинцев не называл.
2. Начните с собственного же первого поста. И поста Fargo. Последнее – эт уже клинический случай игнорирования реального мира и предпочтение жизни в иллюзиях.

Это сообщение отредактировал igore - 19-08-2008 - 18:50

Когда я его писал, я был абсолютно трезв и серьёзен. Где конкретно там фантазии? Может нам обоим мозги промыли, только по разному? Я ж не зря о избирательной слепоте...
Если фантазиями называть все, что отличается от Вашего видения мира, то возможно Вы и правы.

Миф об угрозе отторжения Россией каких-либо украинских территорий.

Фантазии – это когда полностью игнорируется реальность. Когда Россия признает территориальную целостность Украины и принадлежность Крыма Украине, но находятся уникумы, которые кричат о том, что Россия чуть ли не официально на что-то там притязает…
Довольна иллюстративна, и к тому же перекликается с вышеупомянутым постом Fargo, ситуация, когда во время всем хорошо известных событий померанчевой революции на самых различных форумах многие украинцы чуть ли не захлебываясь кричали о том, что Россия вмешивается во внутренние дела Украины. При том, что в то же самое время Путин едва не охрип, раз десять повторив в телеэфире, что украинские выборы – это внутреннее дело Украины, и Россия будет сотрудничать с любым президентом, которого выберет украинский народ. Что, собственно, и было продемонстрировано после того, как к власти пришел Ющенко… И все равно в духе тех старых воплей о вмешательстве, о группе «Альфа», уже прилетевшей в Киев, о танках Кантемировской дивизии, готовящихся к рывку в неведомое, доносится какой-то лепет о том, что Путина, якобы надо учить уважать право Украины на свою государственность. Право, которое он никогда и не подвергал сомнению. Но Путин в данном случае и для данного человека виноват не потому, что…, а потому, что он экс-президент и действующий премьер РФ. Так же и Россия для подобных людей виновата всегда и во всем не потому что…, а просто потому, что это – Россия. И она не может не быть виновата. Хоть в чем-то.

Это сообщение отредактировал igore - 19-08-2008 - 19:13

На уровне стёба, типа
- как по-украински "кот"?
- кiт
- а как тогда по-украински "кит"?
ага, никаких трагедий - присягнули Союзу и никаких забот. И пока я четыре года учился в училище с украинцами, белорусами, казахами, грузинами, таджиками, киргизами, узбеками, осетинами и даже (гыгыгы) прибалтами - все и было на уровне стёба. Ну, иногда, конешно и до мордобития доходило - из-за особенностей национального мироощущения и разного понимания исторической роли разных народностей.
А потом стеб как-то резко закончился, и начались реальные трагедии. Кому - вторая присяга через экзамен на украинском, кому - срок за уклонение от воинской службы с трезубцем на кокарде, кому - развод, потому что у нее родители в хохляндии, а у него - в московии, кому Карабах, кому Приднестровье, кому Чечня, а кому Абхазия.
И если кому-то и сейчас стёбно и весело - то никак не мне, хоть я и просвистел, слава Богу, мимо всех этих катаклизмов.
И я, например, считаю - что Крым - исконная территория РФ, и достался он Украине исключительно по причине массового рас3,14здяйства и хронического алкоголизма наших партайгеноссе...
НО! Хоть меня жаба и душит, что меня некольких сот километров черноморского побережья лишили, я за эти километры хрена лысого пошел бы воевать... НО! Отдадим Крым сегодня - завтра Японцы заберут Сахалин и Курилы, послезавтра - скандинавы заберут Карелию, а через неделю - в Восточной Сибири чайна-таун будет...
И те, кого в Крыму сейчас "интегрируют" в новую украино-америкосовскую реальность - тоже этому событию явно не рады, им не пофиг, чей Крым будет - потому что это их жизнь, и их будущее, и будущее их детей.
А что получается, когда марионеточному царьку крышу сносит - мы последние две недели наблюдаем.
А аналогичный сценарий с Крымом, например - смело можно места на кладбищах резервировать, и белые простыни покупать - чтобы успеть доползти.

Так что рано или поздно придется в жопу себе засунуть "великоросский шовинизм" и "украинский национализм", садиться, квасить водку с горилкой, и воссоздавать союзное государство.

Это сообщение отредактировал Grin78 - 19-08-2008 - 19:40

Можно долго комментировать данный пост, который, конечно же есть серьезной, взвешенной точкой зрения. Однако, не стоит забывать, что тот же Ющенко уроженец восточной области ,которая граничит с Россией. Из этого следует два вывода: либо национализм не ограничивается западными территориями, либо Вы путаете национализм с патриотизмом.
Думаю, что оба вывода верны. Понимание россиян наступит тогда, когда они поверят в обычный патриотизм. Проукраинская позиция по тем или иным вопросам не является априори националистической.

Давайте ограничимся водкой с горілкой....

Твои б слова, да Медведеву в уши. Нет, правда, после того, как эти высказывания начали звучать из уст ваших политиков и подкрепляться "гласом народным" даже тут на форуме... А что из себя на самом деле представляет тот или иной российский политик, нам оценить тяжело. Как вам решить, чьё слово весомее, Черновола или Шуфрича, например... Ну не разобрались. Испугались призрака чёрной сотни. Пардоньте.
Надо понимать, что это весь список наших фантазий? То есть остальное возражений не вызывает?

Лучше это дерьмо не ворошить, потому что крик там с обеих сторон был. Помаранчовi кричали о "руке Москвы", а бело-голубые о наколотых апельсинах...

Я ненавижу водку (люблю крымский портвейн, да и коньяк не в пример легче идёт и пить приятнее), но ради такого дела - готов совершить диверсию против собственной печени.

Ну вот и еще одна сказочка рождается на свет.

Из уст шутов гороховых эти заявления звучали, звучат и звучать будут. Но от этого они не превращаются ни в официальную позицию России, ни в какую-либо серьезную угрозу для Украины. И даже не являются выражением мнения большинства граждан России. Это первое.

А второе – инет-форумы не являются хоть сколько-то репрезентативной выборкой общественного мнения.

Нет.

Вы вообще внимательно читали то, что цитировали? Разве я что-то писал о померанчевых и жовто-блакитных? Я писал об украинцах и России.

Это сообщение отредактировал igore - 19-08-2008 - 19:45

Я было подумал что вопрос риторический....
Кит по украински - кит (кыт)

А по поводу гастарбайтеров... Здесь все просто - есть потребность России в этих арбайтерах.... поскольку своих не хватает. Причем, гастарбайтеры и на западе не очень-то шоколадно живут - в Испании, например, не лучше, чем в России... Не от хорошей жизни - ежу понятно....

Это сообщение отредактировал Farg0 - 19-08-2008 - 19:48

Именно это я и хотел услышать. А "сказочки" создавал не я, а те "шуты гороховые", которым выгодно настраивать Россию против остального СНГ.

И? Возможно удастся разрушить ещё несколько мифов.

Читал. Ваше уточнение говорит только о том, что реальной ситуации на Украине, ни в 2004-м, ни сейчас Вы не представляете. Уже тогда среднестатистический украинец был сферическим конём в вакууме. Сейчас уже можно говорить о каком-то более или менее едином мнении народа, но призрак Северодонецка ещё где-то рядом.
Именно поэтому я и писал не о всем народе, а о померанчевых и бело-голубых. А когда Вы пишете в контексте 2004-го о неких "жовто-блакитных", то ещё раз показываете, что сведения о реальном положении дел у нас до вас доходят в очень искажённом виде.

Т.е., это они писали за вас ваш же пост в верху этой страницы? Они уже проникли в ваш дом?

Вам пока что не удалось преодолеть даже те, что были названы.

Ничего вы не читали. Вы продолжаете говорить о вещах, никак мною не затрагиваемых. Я вам о людях, живущих в мире иллюзий, где Россия вмешивается во внутреукраинские дела, в то время как в реальности Россия от оных старательно дистанцируется. А вы мне что-то о бело-голубых/жовто-блакитных… Ни малейшей связи.

Нет. Но не отреагировать на вот это например https://rutube.ru/tracks/918213.html не так-то просто. Вот Вы ведь не делаете разницы между диаметрально настроенными кругами в нашей политике, а продолжаете апеллировать к неким "украинцам" без уточнения того, на чьей они стороне? А мы должны знать, кто из ваших шут гороховый, а кто дело говорит. Так?

Хмммм... То есть это мы должны преодолеть то, что прозвучало по ссылке выше? Или всё таки вы убедите нас в том, что это слова шута горохового?

Мдассс... Конструктива не получается. Тяжело говорить о том, что Вы затрагиваете. Просто потому, что Вы мешаете в кучу тех, кто стоял по разные стороны баррикад и требуете сформулировать их единое мнение. Вот в поддержке оранжевых Западом у Вас хоть тень сомнения есть? А у них нет сомнений в финансировании их противников из Москвы. И чьи голословные утверждения имеют больший вес? Легко назвать одну из сторон фантазёрами, но доказать это - совсем другое.

Я украинец. Ответить могу. Но ведь Вы нас все-равно не услышите.

1. Кто нам сказал, что Россия хочет присоединить нас обратно?
А кто строил дамбу в Керченском заливе с целью присоединения украинского острова к российской территории. И это при лояльном к России Кучме. То, что Вы зарыли в морское дно свои миллиарды (вместо того, чтобы построить несколько спорткомплексов) дело Ваше, а вот то, что нарушена экосистема, что у нас не стало рыбы, то что наш берег теперь размывает и уже деревня сползла в море - дело, конечно, наше. Если бы не вмешательство Европы - была бы еще одна гарячая точка. А что же официальный кремль? Все, что смог "родить", так это то, что местный губернатор что-то там строит, мы, мол, не в курсе... Представляете, если бы губернатор Калифорнии захватил у Мексики осторов Гуаделупе, а Буш сказал: "А я что? Это что-то там Шварцнегер чудит." Кстати, эта ситуация была единственной, когда 2 непримиримых полит. лагеря на Украине объединились против России.
А высадка морского дессанта ВМС России возле Херсона? Вооруженные войска ни с того, ни с сего высаживаются в полном вооружении в чужой стране и проводят там военные маневры. И опять без каких либо объяснений. Ну да, забыл, было бы перед кем отчитываться... И снова забыл... Это ж по РТР не показывают...
2.
3. Это правда. Кому-то ближе и Америка, а кому-то Россия. Понимаете, Западная Украина никогда не имела с Россией добрососедских отношений. Там не проходили торговые пути, она не входила в состав Российской империи и т.п. И Россия там ассоциируется с крепостным правом, которого там никогда небыло, с коллективизацией и пр. Вы, конечно, не знаете, но война СССР против Украинской Армии закончилась только в 1953 году. И это была действительно армия с соответствующей военной иерархией, формой, связью, кухней, каппеланами, тактикой и стратегией. Сейчас рассекретили архивы КГБ на Украине. Рассекретили по всем междурародным правилам, Россия все подтверждает. Документы свидетельствуют на что территории Западной Украины действовало 400 отрядов НКВД переодетых в форму УПА, которые занимались террором (убивали, грабили, насиловали). Поставьте на карту Западной Украины 400 точечек и Вы поймете, что там творилось. К сожалению, только таким способом победитель во второй мировой смог лишить УПА поддержки населения. Не многие, кто остался жив эмигрировали в Канаду и США, где организовали сильнейшие диаспоры. В Канаде более 1 миллиона человек. Вот Вам и близость с Америкой. Ну а Восточной Украине ближе Россия и территориально и по менталитету.
4. А почему Россия превозносит идеалы фашизма? Бред? Так что же Вы себе позволяете такие высказывания. Да, было время, когда часть (ЧАСТЬ!) УПА заключала акт о ненападении с немецкими войсками. В результате они продолжили с ними борьбу, как против оккупантов, также, как сражались против СССР. Но поймите, сотрудничество СССР с Гитлером до 1941 и сотрудничество части УПА в 1941 это где-то 1000000 к 1. Это была всего одна дивизия. А знаете ли Вы, что в первые дни войны Германии против СССР с нашей стороны еще отправлялись по контрактам эшелоны со сталью для немецких танков. Вот Вам и сотрудничество с фашистами.

Знаете, когда я слышу высказывания Путина, что на Украине 70% русскоязычных, а значит русских, то у меня реакция неадекватная. Ведь он и меня туда причислил. А то, что мы вынуждены были ходить в русские детсады, учится в русских школах и ВУЗах, на работе общаться только на русском языке никого не волнует - Вы русские и все! Только Путин не знает, что хоть с друзьями я общаюсь на русском, за свою жизнь я не сказал ни одного слова на русском языке своим родителям. И никто не борется на Украине против русского языка, поверьте, это политики зарабатывают себе баллы. Просто мы хотим чтобы украинский не умер. Ведь мы - украинцы.

Нет, Вы не правы. Если бы Украинское правительство наплевало на мнение Крыма, то там было бы не 2 украинских школы а все! А их всего 2. Представляете, на весь украинский Крым только 2 украинские школы! И русских ВУЗов там бы небыло. А они есть!
Пытается расколоть церковь... Хм. А Вы знаете, что Киевский патриархат много старше Московского? И всегда подчинялся Константинополю? А переход под московский был неканоничным, что в сущности, признаёт Московский патриархат. Уважаемый, давайте мы с Вами будем обсуждать дела мирские, не наше это дело. Я хожу и туду, и туда. И, наверное, если бы Украинская православная церковь была бы не угодна Богу, то иконы бы не мироточили...

Активно вооружало Грузию... Внимательно слушайте РТР. А там говорится: оружие поставлялось из Украины или модифицировалось там. ЧЬЁ оружие у нас может модифицироваться? Правильно - не натовское :) Конечно же в Грузии дофига Российского оружия. А Украина и делает оружие для продажи, СОБЛЮДАЯ ВСЕ МЕЖДУНАРОДНЫЕ НОРМЫ ПО ТОРГОВЛЕ ОРУЖИЕМ! А что, Россия уже не торгует? Извините не знал.

...и еще смеет угрожать черноморскому флоту России.
Я сам смотрел по РТР, как мы будем топить в бухте свои корабли. Хи-хи. А здравый смысл. Между прочем, этот закон Ющенка датирован 1993 годом (см. сайт сайт президента). И все это время закон пролежал в Кремле без ответа. Он просто игнорировался. Корабли ВМС России пересекаю границу суверенного государства взад и вперед и Вы считаете, что это нормально? А можна и нам Вашу границу попересекать в полном вооружении?
А знаете ли Вы, что сегодня командование ВМС России, в соответствии с указом президента Ющенка, проинформировало генштаб Украины о возвращении своих 4-х боевых кораблей на базу. Т.е. закон Ющенка выполняется, за что Вам большое спасибо. По РТР, жаль, не показали...

Нет, он прав...представленные Вами аргументы просто смешны...

1. Во всей Украине нет украинских школ (как бы они не назывались). На уроке говорят на украинском, на перемене и дома на русском (в западной Украине - польском, венгерском и на "коктейле")...
2. Во времена Киевской Руси и такого понятия не было как Украина... Киевская Русь согласилась принять христианство с условием, что оно будет применено в соответствии с местными порядками и обычаями (и получило название - Православие)...так что Констатинополь был вынужден с этим согласиться...Украинской православной церкви не было по вполне понятной причине - не было Украины...
3. По вопросу Крыма и Черноморского флота написано уже так много, что мне грех повторяться...возьмите на себя труд прочесть...

И какое же отношение имеет некий Шурыгин к президенту РФ, которому вы приписали угрозу отторжения от Украины каких-то территорий? Я даже не знаю, кто такой этот Шурыгин. И не испытываю ни малейшего интереса.

Я здесь вообще о вашей политической элите не заикался. И не намерен. Я и нашу-то на дух не переношу. Я говорил об антирусско настроенных украинцах, об украинцах, живущих русофобскими мифами. Мифами, один из которых вы буквально в этой самой теме сами же и породили. Поздравляю.

Разумеется. Ваши тараканы – это ваши проблемы.

Я должен вас убеждать, что некий «военный эксперт, журналист-аналитик» не является официальным представителем российского государства, не может озвучивать позицию РФ, и все, что он говорит, является лишь его личным, частным мнением? Простите, а букварь вам не почитать?

Вы о чем вообще? Я нигде никого не мешал. И не требовал от вас формулирования какого единого мнения, отражающего позиции померанчевых и жовто-блакитных. Тем паче, что сомневаюсь в существовании подобного единого мнения. Я вам говорил вообще совершенно о другом. Но вы даже не удосужились толком прочесть написанное мною.

Поддержка Западом Ющенко – голословное утверждение??? Кхм…

Я использовал определение «фантазеры» в совсем ином контексте.

Вам, уважаемым, не смешными будут только аргументы, приведенные по РТР.
1. Конечно же нет ни украинских школ, ни самой Украины, а все непонятные для Вас языки называются тарабарскими. Есть только сверхдержава с Богоизбраным народом - "рассиянами"! Ура!
2. Сложно дискутировать с "образованными" людьми :)
15 июля 2008 г. отпразновали 560-летие Московской автокифалии. Вот и думайте, подсчитывайте... Убеждать Вас в чем-то, неуважать себя, Вы уж извините, но утверждение христианства на Украине очень сложный процесс, растянувшийся во времени на много столетий нашей эры, который прошел в своем развитии несколько важных стадий: резкое проникновение христианских идей и ценностей в языческую среду, противостояние и борьба христианства с другими мировыми религиями за сферы влияния, окончательное провозглашение христианства основной религией Киевской Руси, создание метрополии, переход в унию (16-17 века), присоединение к Московской церкви и движение за автономию и автокефалию (20-21 века).
Неканоничность присоединения Киевского патриархата к Московской церкви не отрицает сама московская церковь. Позиция в данном случае такая - что было, то произошло. Естественно, Московской церкви (560 лет отроду) Вселенский патриарх не указ, но кто же тогда, получается, раскольники?
3. Согласен, повторятся не будем. Достаточно, что российская сторона выполнила требования Киева и начала уведомлять о пересечении государственной границы Украины своми военными кораблями. Спасибо.

Да уж. "Образованность" так и прет. И смех и грех.