Славяне! Как же так?

Давайте попробуем взглянуть.
Ой, что я вижу! У меня предвзятое отношение к России. Буду пытаться работать над собой, но пока ничего не могу поделать. Увы. Серьезно. Без сарказма.

Это сообщение отредактировал visitor3 - 20-08-2008 - 01:29

Хи-хи! А ведь эта информация с официально сайта Православной церкви. Обращайтесь к первоисточникам, дорогой товарищ!

Это сообщение отредактировал visitor3 - 20-08-2008 - 01:32

Не порите чушь, дорогой товарищ. Такого зверя как «Московская митрополия» в природе не существует. Уже скоро как пол тысячелетия.
Идите спать. Возможно, утром начнете лучше соображать.

Мальчик, прежде писать пост, необходимо подумать и не иметь каши в голове...При чем здесь московская автокефалия? Она возникла при расколе Православия...Поэтому я тоже не уважаю вас, потому что вы не умеете читать посты и слушаете только себя (даже не РТР)...Кстати, для вас 21 век уже закончился? Это мелочь, но говорит о многом...

Когда приехал вселенский патриарх в Киев - главным условием его приезда было, чтобы на торжествах не было Филорета (глава украинской православной церкви)...учите историю, молодой человек, будете реже попадать впросак...

Единственно с чем согласен

Я был в Киеве...Филорета не было..хватит тыкать мне российскими СМИ...я живу в Одессе (см. профиль)...мне тоже неинтересно говорить с тобой...когда на Кивской Руси принималось православие - Москва была маленькой деревней...о какой автокефалии речь?...повторяю, научись читать посты или просто не пиши...Спокойной ночи...

Повторяю: утверждение христианства на Украине очень сложный процесс, растянувшийся во времени на много столетий нашей эры, который прошел в своем развитии несколько важных стадий: резкое проникновение христианских идей и ценностей в языческую среду, противостояние и борьба христианства с другими мировыми религиями за сферы влияния, окончательное провозглашение христианства основной религией Киевской Руси, создание метрополии, переход в унию (16-17 века), присоединение к Московской церкви и движение за автономию и автокефалию (20-21 века). Век не закончился, но и движение за автономию и автокефалию продолжается! Так кто не умеет читать посты?

Кстати о языческой среде...что ты о ней знаешь? Была более миролюбивая и понятная человеку религия, пока не пришла религия рабов и для рабов, придуманная иудеями с их верой в свою богоизбранность и манией мирового превосходства...сейчас это уже не актуально, но тогда ВСЕ писать и читать умели только евреи...

Странный Вы дядя. Честное слово. Тогда, конечно небыло. Но сейчас то есть Московская церковь. И она ни что иное, как автокефалия от Константинополя. Это не обидное слово, поймите. Это значит, что она сама собой управляет и хоть формально и должна подчиняется Константинополю, но фактически является независимой. А вы про принятие православия на Киевской Руси талдычите, буд-то бы это за один день произошло. Этот процесс длился несколько веков. Или по Вашему всех в воду загнали и окрестили? А кто из воды вышел - автокефал и раскольник.

Самому понятно, что сказал? Так кто кому подчиняется?

Для прихода к единобожию (Христианство, Иудаизм и Мусульманство) нужна колоссальная энергия. И если для Македонского быть язычником было хорошо, это двигало его к познанию к развитию, т.е. в конечном счете к единобожию, то для христианина (иудея, мусульманина) исповедовать язычество это колосальная деградация.
Я, пожалуй, с Вами соглашусь, что все эти нынешние церковные передрязги и патриархаты, имеют ничножно мало общего с истинным христианством.
Религия сейчас должна соединиться с наукой, это и будет следующий шаг для человечества. Или не будет... :)

За свою "богоизбранность" евреи сполна получили от еще одного "богоизбранного" народа во время 2-й мировой. А тех в свою очередь повергли, вообще, атеисты. Так что сейчас народ в мире к "богоизбранности" относится более спокойно и это гут.

+1

Со стороны, оно, видимо, виднее!

Это сообщение отредактировал Hammerite - 20-08-2008 - 10:46

Спасибо, мы и без нато обойдёмся.

Мы с тобой едины в том, что существующее положение на Украине не является нормальным и приемлемым для народа. Поэтому спорить и ссориться не хочу. (Да, к слову, обращение на "ты" - это не признак неуважения. Я старый фидошник, а в fidonet "ты" это норма и обращаются на "Вы" только тогда, когда в реаллайфе морду бьют.)
Теперь возвращаясь к цитате. А это разве хорошо? Почему на земле Шевченко, Хмельницкого и Сковороды забыт их язык? Да потому, что в СССР это было национализмом, а нынешней власти эта борьба за Украинскую Культуру нужна как зайцу пятая нога. Сами они давно нормально по украински говорить научились? Это часть имиджа и не более.
В Полтаве и около, кстати, сохранился литературный украинский в "живом виде". И что? Самый ярый национализм там? А то, что нет нормальных украинских школ - это однозначно плохо. И нужно не запрещать русский (чего, кстати не делается, да это и невозможно), а пытаться сохранить то, что от украинского осталось. Независимо от того, пророссийской или прозападной будет Украина. В общем, вопросы языка - не совсем та тема IMHO, которую сформулировал топикстартер. В равной степени отношу это и к разборкам по поводу автокефалий.
Причина не в этом. Разруха - она не в клозетах, она в головах. А зашоренность аж прёт с обеих сторон и мои посты, возможно, не исключение, хотя я честно старался быть объективным.

И кто создаёт мифы? Каким полусловом, какой неверно поставленной запятой я приписал это президенту РФ??? Просто мне не очень приятно, что подобные "шуты гороховые" находят поддержку у народа России и их выступления считаются чем-то нормальным.

Если "политические силы" было воспринято только как политическая элита, то предлагаю считать это просто взаимным недопониманием. Я оставался в рамках топика. вопрос был не о президентах и элите, а о промытых мозгах славян по обе стороны границы.

Пардно, это тараканы Шурыгина и Ко, а не мои. Не валите с больной головы на здоровую.

Заявление о том, что украинцы кричали о "руке Москвы" это не оно? г-н Шурыгин сам по себе, а украинцы - все как один? Задумайтесь.

Да читал и вдоль и впоперек и между строк. Ну промыли мне мозги, разжуйте уж, пожалуйста, какую букву я пропустил.

Нет. Но поддержка "донецких" из России тоже не голословна. И я не говорю, что это плохо (плохо то, что слабо поддерживали). Две сверхдержавы поддерживали на выборах те стороны, которым симпатизировали больше. Это нормально. Это мировая практика. От этого никуда не деться.

Не только появились. Они и были. Могу прибавить тюркские (сарай) и французские (краватка, парасолька) заимствования. Язык точно такой же, как и наша государственность, что бы там не говорилось сейчас о культуре Триполья и том, что этрусски-росичи только боковая младшая ветвь древнего украинского(?!?) народа. Впрочем мифов о родине ариев и в России хватает.

Все намного хуже чем просто превращение "нашої спiвучої мови" в сленг и суржик (для русскоязычных: "спiвуча" - это не от слова "спиваться", а от слов "спiв", "спiвати" ("пение", "петь")). В следующем году моей дочке поступать в ВУЗ. Что ей делать, если ей читали математику на украинском, а вся спец. литература будет на русском? Папа, конечно, пытался привить дочке понимание русских терминов в точных науках, понимая, что никуда она от этого не денется, но боюсь, что каша в голове всё равно получилась изрядная...

К чему это я? К тому, что интернациональная идеология СССР с её языком межнационального общения сослужила нам (белорусам, казахам, etc.) плохую службу. Были и, надеюсь, будут ещё, национальные герои в искусстве. Которые раскроют красу и силу родного языка. Но были и будут спекуляции на эту тему. И "щирi українцi", говорящие на этом языке только с трибуны.

И будет непонимание со стороны русских, для которых язык межнационального общения всегда был родным и единственным. И попытки возродить остатки собственной культуры будет восприниматься ими как враждебность, махровый национализм и русофобия...

Кстати, видел пост gilmaly в этой ветке. Если уж зашла речь о языке, то хочу сказать земляку очень мною уважаемого Станислава Лема, что его произведения в украинских переводах намного ближе к первоисточнику, чем в русских.

Но хочу сказать и всем русским, что это не повод обвинять Украину в "измене" России. Да, наш язык близок и русскому и поляку. Но это не значит, что мы против России. Мы и за Россию и за Польшу (как представителя Запада). Доля у нас такая. Происхождение самого слова Украина обязывает учитывать интересы "и ваших и наших", если хотите.