JFK2006 | |||
|
Отчасти это так. Но с другой стороны - а сколько народу у нас сталкивалось с работой судов? Голосовать не захотят? Тогда, пусть довольствуются тем, что есть. |
darkman6666 | |
|
а я считаю что после работы в МВД вообще нужно запретить приближаться к судейскому корпусу под страхом расстрела
|
Фарртовый | |||
|
А разве после МВД у нас судей много? Может всё-таки после МинЮста они? |
Anubiss | |
|
...особенно учитывая, что у нас сейчас ФСИН под Минюстом))))
|
JFK2006 | |
|
Anubiss, ето Вы о чём?
|
Wid Koyot | |
|
Не думаю, что это хорошая идея назначать судьями лишь после работы в адвокатуре и надеюсь, она не воплотится в жизнь. Насчет степени независимости адвоката - у него будет иметь место другой перебор - "оправдательный уклон". Хотя, наверняка эта независимость, думаю, у него быстро сойдет на нет, поскольку в реальности судья не такой уж независимый и самостоятельный, есть председателя суда, кассация, надзор со своими рычагами давления. Сколько ходило разговоров про чистку судей в Москве, когда "мама Оля" неугодных ей судей прессовала и люди уходили из системы. В тоже время, правы Вы и насчет так называемого "обвинительного уклона в крови" бывших прокурорских и милицейских работников, однако именно выходцы из этих систем и составляют костяк наиболее квалифицированных судей ныне, в чем я убедился на практике. Встречал я судей, которые не работали ни в органах, ни в адвокатуре - т.е. были секретарями, помощниками судей, ну в большинстве своем уровень их подготовленности и профессионализма оставляет желать лучшего, иногда, извините меня, такие дибилы попадаются (зато их толкали председатели судов и т.д.). Насчет выборов председателей тоже непонятно, из кого выбирать-то будут? из судей или людей с улицы. Вы все прекрасно знает как у нас проходят демократические выборы в стране, у кого больше денег или административного ресурса тот и победит. |
JFK2006 | |||||||
|
Сразу видно работника следственных органов. Простите. Стало быть с обвинительным уклоном Вы готовы смириться, так сказать, ради пользы дела. Эх, эх, эх... Моя вина. Я неточно изложил мысль в первом посте. В опросе точнее сформулировано: "для повышения качества правосудия необходимо назначать судьями только тех, кто не менее 5 лет отработал на гос.службе (следствие, обвинение) и не менее 5 лет в адвокатуре". Согласитесь, разница есть. Вопросы грамотности давайте оставим за рамками темы.
Это опять-таки вопрос, который хотелось бы оставить за рамками, поскольку мы же не говорим здесь о том, как всё плохо, и что нынесуществующую систему изменить невозможно. Мы наоборот, говорим о том, как её сделать лучше. Егорова это вообще явление, обсуждать которое должны психиатры, а не юристы... Надзор, кассация... Это всё не рычаги на самом деле. Это предусмотренные законом инстанции. Например, одна из функций надзорной инстанции - систематизация практики...
Из судей, конечно же! Статус-то должен быть! И фальсифицировать результаты будет гораздо сложнее, т.к. при подсчёте 10-ти - 15-ти голосов ошибиться будет сложнее...
|
Mod's | |
|
Я балдею от Вас ребята, Ваша беседа бессмысленна: судьями надо назначать честных людей! Каковых меж следователей и адвокатов нет!!! И можете не спорить: только что прошел по инстанциям с уровня района до уровня федерального округа. НИ ОДНОГО НЕ ВЗЯВШЕГО!!! Брали все - милиция, суд, прокуратура. А адвокаты еще и разводили всячески. |
JFK2006 | |||
|
Брависсимо!!! Вот, оказывается, как оно всё просто-то! А мы-то, дураки, головы тут ломаем... |
чипа | |
|
Угу и разработать тест на честность. как на беременность. Честности мало, нужен ум, жизненный опыт, понимание того, как действует система и элементарный опыт общения с людьми, попадающими под суд, как со стороны следствия. так и со сторороны адвокатуры. Понимать движущие силы и мотивации как той, так и другой стороны. Согласитесь. что очень часто местечковые интересы ( хорошая отчетность, вовремя сделанная работа и т.п., отсутствие нареканий со стороны начальства и, соответственно, собственный служебный рост) могут вполне перевесить реальные обстоятельства или направить следствие по наиболее удобному пути. То .же относится и к адвокату, задача которого не в соблюдении справедливости, а в нахождении ошибок следствия и отклонения тех или иных доказательств, а в результате получение наиболее мягкого приговора для подзащитногои. как следствие, оплаты своих услуг. То есть наиболее близкая цель и следствия и адвоката - получение личной выгоды. Соблюдение законности, это уже побочный эффект. Если на место судью придет человек слабо все это понимающий и недостаточно точно оценивающий, то он неминуемо начнет крениться либо в ту, либо в другую сторону. Помимо этого существует еще и местная власть со своими интересами, в том числе и политическими... А дела бывают разными... |
Narziss | |||
|
Да и так семейственность процветает: дети судей - помощники судей, но уже в других районных судах, мужья и жены также - должна же быть какая-то видимость ограничения прохождения службы близких родственников! Я вообще против "пожизненого срока" службы для судей! Это что же получается, пришел приказ и все: можно написать собственную Библию, Коран, Тору, Устав КПСС?! И все пока тебя доставляют на носилках с капельницей в зал суда - ты Бог? Это я к тому, что судебная система - самая закрытая корпорация, "чужих" там нет и вряд ли будут. А пока так продолжается мы имеем то правосудие, которое уже стало притчей во языциях. |
JFK2006 | |||
|
О том и речь. Сейчас в законе прописаны лишь самые общие требования к кандидатам. Кандидат сдаёт экзамен комиссии при квалификационной коллегии судей, а после успешной сдачи экзамена должен получить рекомендацию этой самой квалиф.коллегии. Понятное дело, что тут есть, где отсеить "неугодных" кандидатов и пропихнуть своих. Последние лет десять ни один адвокат не смог стать судьёй... |
Фарртовый | |||
|
Вопрос к автору. А к судьям по гражданским делам тоже такие требованиям предложить ? Там дела ведь совсем другие рассматриваются.. |
JFK2006 | |
|
Закон не делит судей на "цивилистов" и "криминалистов". Поэтому и требования должны быть единые. Прокурорские, например, выступают в качестве представителя государства и по гражданским делам.
|
JFK2006 | |||
|
А как Вы предлагаете? Пять лет отработал - и коленом под зад? Судья будет чувствовать себя временщиком. Это будет лучше? Чтобы судья не возомнил себя богом должны нормально работать кассационная и надзорная инстанции. Пленум ВС должен регулярно создавать практику. Судья должен быть скован, но только рамками закона. Посему нужны чёткие и ясные законы, не дающие возможности произвольного толкования. Поверьте, причина того, что "правосудие, которое уже стало притчей во языциях" не в пожизненном сроке судей. |
Фарртовый | |||||
|
Федеральным не знаю, а вот мировых довольно много.
Закон конечно не делит.Но в каждом суде есть "цивилисты" и "криминальщики". И никогда председатель не отпишет цивилу криминал расследовать. Согласитесь,что "приговор " и "решение " несколько разные. В решении же ведь только "уд или не уд", ну и может быть + сумма фигурировать. ИМО,по гражданским делам судьи должны быть только из адвокатов,а если из прокурорских, то только не из" криминальных". У них мышление совсем другое.. |
JFK2006 | |||||
|
Где? В каком рагионе?
Есть, я знаю. Точно также, как знаю людей, которые с одной категории дел переходили на другую. Речь ведь не о специализации. Речь об опыте. И на гос.службе можно получить опыт работы по гражданским делам. Я там написал "следствие, обвинение" - список можно расширить. Я больше имел ввиду другое - мировозрение человека. Многие здесь пишут о кастовости? Да, есть такое. Приходит человек в суд секретарём, потом, получив диплом, плавно перетекает в кресло мирового судьи, потом - федерального. Как её разрушить? Установив такие правила - поработай везде, потом иди в судьи. Если захочешь... |
Фарртовый | |||
|
Есть ли и получить там опыт,то он будет такой такой мизерный,практически нулевой. Гособвинители по гражданским делам выступают довольно редко. Их задача как и у следователей,другая-привлечение к ответственности,а не как они говорят дежурной фразой-прикрытием: " нам до истины дойти и разобраться ".Ведь только в фильмах и в передаче "Суд идет" и пр. прокурор от обвинения отказывается,а следователь дела закрывает и в архив. Поэтому у них и мировозрение в одну сторону идет. Я не спорю,поработав адвокатами,у них конечно мировозрение сдвинется,но.. это будет уже после их пенсии. Вы много случаев знаете,чтобы из этих 2 "профессий" сами добровольно в адвокаты пошли, да еще и по гражданским делам? ИМО,из них только "криминальщики"-адокаты получаются.Они юр.пенсионеры, ну или те которых выгнали из органов по разным причинам. Кстати,% адвокатов-универсалов (которые могут быть по тем и тем делам) очень мал. У них тоже "специализация". Может быть вычеркнем из вашего списка в кандидатыцивильных судей "следствие, обвинение". Ну не их это профиль, да и мировозрение не для тех дел. А в остальном я согласен с вами. |
JFK2006 | |||
|
Лучше расширим список... |
посетитель-74 | |
|
Мне кажется, если в судьи брать после работы как в прокурорском, так и адвокатском корпусе, то больше шансов, что туда придёт человек менее завязанный чисто прокурско или адвокатскими связями. Т.е. в прокуры из адвокатов у нас пока не берут и вряд ли будут брать, значит человек, который может стать судьёй, сначала ушёл из прокуратуры и довольно длительный период работал не просто в другом месте, но и против своих вчерашних коллег и как следствие больше шансов, что разорвана корпаративная солидарность, круговая порука, оборвана, хотя бы, часть знакомств и связей. Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 01-08-2008 - 16:32 |
Gawrilla | |
|
Я голосовал "за". Знаю и следствие, и прокуратуру, и адвокатский мир (70 процентов моих сокурсников - адвокаты и корпоративные юристы). И судейская корпорация хорошо знакома. Судейский корпус глубоко болен, но его лечение - отдельный вопрос. В рамках темы. Судья - вершина правоохранительной системы. Арбитр. Его квалификация и жизненный опыт должны быть максимально высокими из возможных. Любой контроль за правомерностью и обоснованностью государственных решений по конкретной личности или делу, в конечном итоге замыкается на судью. Независимого и подчиненного только закону. Это высшая инстанция, отсюда и требования. Практика, ясный пень, идет (стремится идти) в другую сторону. Нафиг мне, чиновнику, нужен независимый судья, если у меня указание "этого гада" посадить. А мне, адвокату, независимый ваще не нужен, потому что "этот гад" столько денег дал, что я готов даже с судом поделиться... И один из рубежей - это отбор в судейский корпус. При прочих равных, лучше противостоять давлению может только зрелый, состоявшийся человек. Как правило, это приходит с возрастом и с опытом работы. Правда, есть категория людей, органически не способных работать адвокатами (я, например). И знаю весьма компетентных и смелых адвокатов, впадающих в тихий ужас от одной мысли о госслужбе. И что, закрыть таким доступ в судьи? Или пусть на пять лет зажмут кулаком свои... свою волю и идут добровольно на каторгу? (упаси вас Боже попасть в лапы ко мне, если я каким-то чудом стану адвокатом) |
JFK2006 | |||
|
Такие сейчас сами не пойдут, т.к. не станут плясать под чужую дудку... |
посетитель-74 | |||||
|
Вот поэтому и надо таких набрать, чтобы не плясали. |
Хеленаc | |
|
Я проработал в налоговой инспекции юристом 6 лет, 2 года адвокатом, 4 года работаю помощником судей в арбитражном суде. Не могу согласиться с некоторыми предыдущими мнениями. Я лично знаю порядка 50 адвокатов из разных регионов, из этого числа не могу назвать и пятерых человек, которых могу назвать хорошими, честными людьми, профессионалами своего дела. Адвокатская деятельность (особенно уголовная) накладывает свой специфический отпечаток: скандалисты, сутяжники, язвы, стервы, снобы. Можно назвать и еще хуже. Моральный облик этих людей никак не сопоставим с представлением о них из судейских сериалов. Эти люди знают все схемы коррумпирования следователей, судей. Думаю, что адвокаты - это не те люди, которые могут быть судьями. О единичных случаев назначения адвокатов судьями большинство юристов разного профиля, знающих этих адвокатов, только сожалеюще головой качают. Вот, большинство утверждают, и правильно утверждают, что кодекс корпоративной чести, блат, семейственность препятствуют отбору лучших кадров в судейский корпус. Человеческий ресурс, откуда надо брать в судьи, - это первоклассные специалисты, проработавшие в сфере обвинения, следствия, но в силу своих моральных принципов умеющие взвешенно оценивать ситуацию, состав преступления, спор (федеральные суды). К сожалению, таких людей сложно выявить. Идеальная схема отбора даёт сбой, упираясь в человеческий фактор. Для арбитражных судов необходимо брать в судьи помощников судей, но имеющих опыт работы в сфере юридических служб государственных органов, контактирующих с арбитражем (налоговая, прокуратура). Опять же с учётом умения взвешенно оценивать ситуацию. Приведу пример взвешенного подхода. Все мои начальники юротделов в налоговой инспекции при разборе спорного момента налоговой проверки руководствовались принципом "все сомнения толковать в пользу налогоплательщика". Если инспектор-камеральщик пытался объяснить ситуацию, утверждая, мол чую, уходят от налогов, но доказать не могу. Мои начальники говорили, не можешь, сам дурак, не лезь туда, это недоказуемо и прочее. А назначать судьями помощников судей, которые только и делали, что судебной практикой руководствовались (особеннов в уголвке), нельзя. |
JFK2006 | |||||||||||||
|
То есть Вы - один из немногих -
- кому позволено стать судьёй? Вы ведь в судьи, наверное, собираетесь?
А бедные следователи и судьи всеми силами сопротивляются грубому коррупционному напору морально разложившихся адвокатов. Да?
Скажите честно, в судьи собираетесь?
Чтоже делать?! У Вас есть какие-нибудь конкретные предложения? (Кстати, а почему всё-таки кристально честные остались исключительно в сфере обвинения и следствия?)
А чем они должны руководствоваться? Указаниями партии и правительства?
|
Рекомендуем почитать также топики: Структура конституционно-правовых норм права студента Уборка снега в СПб Выписать из квартиры? Закон касаемый прав и обязанностей глав. буха |