Пункты опроса Голосов Проценты
1. Да. 35   76.09%
2. Нет 11   23.91%
Всего голосов: 46

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Прочитал тут фрагменты выступления председателя Конституционного Суда РФ Зорькина на 6-м Всероссийском съезде судей - вот ссылка. Много думал... biggrin.gif

Много чего верного сказал тов. Зорькин. Одна мысль и у меня возникала - о назначении на должность судей только после работы в адвокатуре. На мой взгляд - это реально шаг к повышению качества правосудия.

Хотелось бы узнать ваше мнение...

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 07-05-2007 - 01:08
188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 07.05.2007 - время: 01:05)
Одна мысль и у меня возникала - о назначении на должность судей только после работы в адвокатуре. На мой взгляд - это реально шаг к повышению качества правосудия.

А обоснование wink.gif?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Обоснование - независимость. Степень внутренней независимости у адвоката на порядок выше, чем у прокурорско-судебного работника, не говоря уже о работниках милиции. Кроме того - поработав адвокатом, человек отойдёт от въедающегося в плоть и кровь обвинительного уклона, свойственного прокурорско-судебным работникам... Психология совсем другая...
tyomik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Адвокат адвокату рознь! Я знаю адвокатов, которые являются "решайлами" за деньги договариваясь с судьями! Ну и какой это судья будет?
Вот что-что, а вот я бы возрастную планку судьям поднял бы, минимум лет с 40 туда идти! Там не сколько юридический опыт нужен, сколько жизненная рассудительность, доброта, отзывчивость и человеколюбие!
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
С сорока лет - возможно, имеет смысл. Что касается "адвокат адвокату - рознь", то давайте такие случаи не рассматривать, поскольку речь идёт о принципах формирования судейского корпуса.
Кандидат на должность судьи проходит проверку, в том числе и спецслужбами, что должно гарантировать от попадания в систему людей, скомпрометированных.
ipkvrevg
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 22
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Вот что-что, а вот я бы возрастную планку судьям поднял бы, минимум лет с 40 туда идти! Там не сколько юридический опыт нужен, сколько жизненная рассудительность, доброта, отзывчивость и человеколюбие!

Полностью согласен, так как суд производит не только уголовное судопроизводство, но и рассматривает гражданские дела его юрисдикции. Наш ГК РФ, очень далек от совершенства. Тут в основном и надо подходить исходя из жизненного опыта. Да и по уголовному производству такой судья сразу распознает, перступник ли перед ним сидит, или чел, который паровозом все тянет на себя.
Однако, многоуважаемый, JFK2006, и это я знаю не понаслышке (уж ты мне поверь), существуют внутренние "циркуляры", согласно которых, человек, работающий, либо ранее работавший адвокатом, не может работать ни судьей, ни нотариусом. На прямую он не получит отказ из-за этой причины, но найдут другие и откажут. Такие дела.
Я, в настоящее время заканчиваю трудовую деятельсность в следствии, (ухожу "по минимуму" на пенсию), и стою на данном перепутье. Самый простой путь - адвокатура, однако оттуда все пути закрыты. вто и думаю...

Это сообщение отредактировал ipkvrevg - 07-05-2007 - 21:26
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Так о том и речь. И Зорькин не зря об этом говорит, имея ввиду эти "циркуляры". В том-то и дело, что система сложилась довольно таки порочная. Кстати, и из милиции берут не очень охотно. Рассчитано только на "своих". Этот "междусобойчик" и ведёт к загниванию системы...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Я бывает хожу на суды в качестве зрителя,есть на то причина.
Заметил одну вещь:если поменять судью, прокурора и адвоката местами,то разбирательство пойдет дальше как ни в чем не бывало.
Они же потом в кабинете(правда не по всем делам) обо всем между собой договариваются.. И у каждого на судью свои рычаги имеются..
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В том случае, когда судья, прокурор и адвокат договариваются в кабинете в принципе нет ничего предосудительного, если не иметь ввиду непрововые "рычаги".

А вот если поменять местами судью и адвоката, как Вы предлагаете, то далеко не факт, что всё останется без изменений.
Психология у прокурора (а суд зачастую занимает "пропрокурорскую" позицию) и адвоката диаметрально противоположная.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
думаю, не мешало бы поднять вопрос о существующей практике семьи (родственники, знакомые и т.д.) в судах. Как интересовался этим вопросом в одном суде москвы. Ответили: Ты что? Тут на сто лет вперед уже все куплено и расписано...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Впервые слышу. Куплено - возможно (точнее сказать - построено под вертикаль). А при чём здесь семейственность?
shdsh
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 204
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Агрос @ 19.07.2007 - время: 08:52)
Люди, а вы вообще как считаете, может ли простой человек, соответствующий требованиям закона "О статусе судей" стать судьёй? Например, преподаватель вуза с 7-летним стажем, ведь по закону эта деятельность тоже включается в необходимый 5-летний стаж. А то я вот слышал, что в судьи только по большому блату chair.gif

А точно включается? У меня корчили морды и не хотели засчитывать стаж преподавания в счет двухлетнего стажа на адвокатуру. Пришлось подсуетиться и сделать совместительскую должность юрисконсульта основной. Правда в украинскую адвокатуру wink.gif Мож у вас другие правила...

На тему блата - и да и нет. В городах - да это больной блат. В сельской глубинке наоборот (во всяком случае у нас) недобор и в суди берут таких м...в


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 19.07.2007 - время: 01:00)
Впервые слышу. Куплено - возможно (точнее сказать - построено под вертикаль). А при чём здесь семейственность?

каждый толкает своего. Это одно и тоже, если сравнивать с куплено)))
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Рубин. @ 19.07.2007 - время: 12:07)
каждый толкает своего. Это одно и тоже, если сравнивать с куплено)))

Скорее, берут в первую очередь тех, кто вырос в этой системе. Но к родственным отношениям это отношения не имеет. wink.gif Если только не вспомнить перевод с итальянского слова "мафия".
shdsh
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 204
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 19.07.2007 - время: 22:06)
QUOTE (Рубин. @ 19.07.2007 - время: 12:07)
каждый толкает своего. Это одно и тоже, если сравнивать с куплено)))

Скорее, берут в первую очередь тех, кто вырос в этой системе. Но к родственным отношениям это отношения не имеет. wink.gif Если только не вспомнить перевод с итальянского слова "мафия".

Тут недавно на одной конфе был в России. Организатором была контора... не не помню точно название что-то вроде Университет правосудия... в общем что-то вроде мутировавших курсов повышения квалификации для судей, которые теперь и студентов берут и вроде даже выпускают. Так один товарисч с гордостью рассказывал о том, что они хотят оградить будущих судей от тлетворного влияния смежных специальностей. По их мнению человек, который закончил их университет и поработал помошником судьи будет честнее и меньше брать взятки, чем тот кто пришел из прокуратуры и адвокатуры. Так получилось, что сейчас работаю в ... околосудебной системе и просто вижу, что люди, поимевшие практику на любой, а лучше на обеих сторонах - разбираются не просто лучше, а ... ну просто разбираются в теме, в отличие от таких вот читсеньких, со студенческой скамьи. Из последних так нормальных работников так и не получается, сколько их не учи.

Попытался я это сказать этому товарисчу... В общем мне объяснили, что нифига я в жисти не понимаю ваабче, а в судебной системе Российской Федерации, так вообще. "Тут своя специфика", "особые отношения" и вообще иди ты, я то есть, с нашего калашного ряда...
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 07.05.2007 - время: 01:05)
Прочитал тут фрагменты выступления председателя Конституционного Суда РФ Зорькина на 6-м Всероссийском съезде судей - вот ссылка. Много думал... biggrin.gif

Много чего верного сказал тов. Зорькин. Одна мысль и у меня возникала - о назначении на должность судей только после работы в адвокатуре. На мой взгляд - это реально шаг к повышению качества правосудия.

Хотелось бы узнать ваше мнение...

Вообще, я в целом согласен с таким подходом, ведь тот факт, что у нас ноль целых хрен десятых оправдательных приговоров, обвинительный уклон в правосудии, тяжелая обстановка в судах и многие другие общеизвестные проблемы судебной системы как раз и происходит из-за того что значительное число судей - выходцы из "органов". Правда, тут и иная крайность возможна - если понаберут исключительно бывших адвокатов, то они тоже своим подыгрывать начнут и будут оправдывать направо и налево))) В идеале хорошо бы брать на позицию судьи человека с достаточно обширным опытом работы в самых разных областях юридической практики + умудренного жизненным опытом. Но не факт, что таковые ринуться в суды...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anubiss @ 20.07.2007 - время: 12:09)
В идеале хорошо бы брать на позицию судьи человека с достаточно обширным опытом работы в самых разных областях юридической практики + умудренного жизненным опытом.

Так я с того и начал - 5 лет в гос.обвинении + 5 лет в адвокатуре. И только после этого в судьи. И возрастной ценз можно поднять на пять-десять лет. Должно брать людей состоявшихся...

QUOTE
Но не факт, что таковые ринуться в суды...
Повысив требования, нужно будет и условия работы улучшить. Пойдут...
Padra
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 25
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Предлагаю вообще не брать в судьи эксадвокатов и экссотрудников правоохранительных органов - и у тех и у тех со временем полюбому свое "корпоративное" мировоззрение, которое уже навсегда останется. А надо ввести для кандидатов в судьи обязательный стаж работы именно в судах - помощники судей, секретари, консультанты ну и конечно стажеры судей.
pkiller007
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 73
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Padra @ 22.08.2007 - время: 20:09)
Предлагаю вообще не брать в судьи эксадвокатов и экссотрудников правоохранительных органов - и у тех и у тех со временем полюбому свое "корпоративное" мировоззрение, которое уже навсегда останется. А надо ввести для кандидатов в судьи обязательный стаж работы именно в судах - помощники судей, секретари, консультанты ну и конечно стажеры судей.

ну и кто тогда будет судьями работать? Реальный опыт - это работа в правоохранительных органах - в первую очередь прокуратура. А по поводу стажа работы в судах - сейчас это наиболее распространенный вариант. К тому же сейчас вроде бы в федеральные судьи не попасть, не отработавт мировым судьей
Комнатный Философ
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 89
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я по своему опыту так скажу. У меня стаж 9 лет (следаком), и, в общем-то, не сказать, что это так уж там приветсятвуется. Я хотел было год назад подать документы на конкурс. И подал бы, если бы меня мой приятель не одернул. Он помощником судьи уже пятый год парится.
Здесь правы: блат очень большой. Идут в судьи свои да наши. Кстати, не только из прокуратуры, но тем не менее. Даже в следаки попасть проблема. Проблема даже поступить на юрфак... Это очень кастовая, клановая система, особенно в провинции. Человеку со стороны туда опасть очень сложно. Да что говорить, если, когда я учился, у меня с потока честно поступили только 16 человек. Остальные своего блата даже не скрывали. А это больше чем 200 рыл...
Кстати, оправдательных приговоров - 4%. Менять требования, я думаю, не надо. Надо прекратить блат. Например, не принимать на юрфаки тех, у кого до 4 поколения хотя бы один родственник - юрист... Это, конечно, радикально, зато действенно.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Комнатный Философ @ 25.08.2007 - время: 23:51)
Менять требования, я думаю, не надо. Надо прекратить блат. Например, не принимать на юрфаки тех, у кого до 4 поколения хотя бы один родственник - юрист... Это, конечно, радикально, зато действенно.

??? Интересное предложение. Но абсолютно неконституционное. Запрет на профессию. Причём не тому, кто сам что-то наворотил или в чём-то предосудительном отметился, а тому, кто пока ещё вообще ничего не сделал.
А если человек, например, от своих предков откажется? И его не пускать на юрфак???

Предложение не то, что радикально, оно, мягко говоря, непродуманно абсолютно!

Кастовость тем и создаётся, что человек, попадая в судебную среду или в ней остаётся, стяновясь "своим в доску", или отторгается кастой.
Почему я и говорю о необходимости наличия у кандидата в судьи стажа работы как в гос. обвинении, так и в адвокатуре, т.е. на противной стороне. Здесь уже кастовость будет по меньшей мере "размыта".

QUOTE
Кстати, оправдательных приговоров - 4%.
А это откуда такая информация?
Комнатный Философ
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 89
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 26.08.2007 - время: 20:25)

??? Интересное предложение. Но абсолютно неконституционное. Запрет на профессию. Причём не тому, кто сам что-то наворотил или в чём-то предосудительном отметился, а тому, кто пока ещё вообще ничего не сделал.
А если человек, например, от своих предков откажется? И его не пускать на юрфак???

Предложение не то, что радикально, оно, мягко говоря, непродуманно абсолютно!

Кастовость тем и создаётся, что человек, попадая в судебную среду или в ней остаётся, стяновясь "своим в доску", или отторгается кастой.
Почему я и говорю о необходимости наличия у кандидата в судьи стажа работы как в гос. обвинении, так и в адвокатуре, т.е. на противной стороне. Здесь уже кастовость будет по меньшей мере "размыта".


Насчет неконституционности предложения более чем согласен. И насчет непродуманности тоже. Это эмоции, потому что сложившаяся ситуация меня откровенно бесит. Но в основной мысли я неизменен - бороться надо прежде всего с блатом.


QUOTE
  А это откуда такая информация?


Информация из нашего районного суда (иной не имею за неимением интереса).

Это сообщение отредактировал Комнатный Философ - 26-08-2007 - 21:33
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Комнатный Философ @ 26.08.2007 - время: 21:32)
Но в основной мысли я неизменен - бороться надо прежде всего с блатом.

Блат был, есть и будет. И не только в следственно-судебных органах. "Своих" зачастую тащат везде, в том числе и в коммерции. Это не так уж и плохо иногда бывает.
А вот "семейственность" (от слова мафия) - вот это действительно зло. Но к блату имеет очень опосредованное отношение. В судьи в первую очередь берут тех, кто вырос в системе, кто ею вскормлен. И соответственно имеет определённое "воспитание". Вот это-то и плохо. На должность судьи приходят люди уже имеющие определённую профессиональную деформацию личности. А бороться с этим можно только одним способом - запустить в систему "свежую кровь".

QUOTE
Информация из нашего районного суда (иной не имею за неимением интереса).
Ну, у вас какой-то аномальный суд... biggrin.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Владимир Лукин предложил ввести выборы для председателей судов
Владислав Куликов
"Российская газета" - Федеральный выпуск №4593 от 20 февраля 2008 г.

Уполномоченный по правам человека в России Владимир Лукин предложил выбирать председателей судов обычным голосованием.

У правозащитников сложилось мнение, что председатели судов обладают слишком большой властью и, пользуясь ею, порой давят на судей.

- Роль председателей судов сегодня слишком велика, ее надо уменьшить, - сказал Владимир Лукин. - Как? Давайте думать. Легче всего рубить сплеча. Но надо действовать квалифицированно. Идея заслуживает внимания и анализа.

Новость целиком.


Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А кто голосовать будет? Все избиратели, обладающие правом голоса, т.е будет нечто вроде выбора шерифов в Штатах? Не уверен, что большому количеству российских избирателей это будет интересно, вспомните муниципальные выборы в своем округе, лччно я, получив бюллетень, долго чесал репу, размышляя над вопросом "кто эти люди?", в итоге перечеркнул его, написав сверху все, что я думаю о местном самоуправлении в РФ fuyou_2.gif Степень интереса к выборам судей будет такая же, если не ниже.
Кстати, кто утверждает, что в судах все должности раскуплены - вам предоставляется возможность проверить справедлиость/несправедливость этого утвердения и поработать, к примеру в ВАС РФ rolleyes.gif

Вакансии ВАСа

Забавно, к примеру, кондитер в столовой ВАС получает от 10 т.р., а ведущий консультант отдела законодательного обеспечения деятельности арбитражных судов Управления законодательства - аж от 18 тыщщ, по-царски, ничего не скажешь devil_2.gif Стоит получать высшее образование))
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

отменяются ли наказания?

подоносим!!!!))) типа ДОНОС.РУ

Наша милиция

Первый день на новой работе...

Дети и МРАА




>