Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Можно нож (но не охотничий и не кухонный) носить. Или газовый баллончик. На карманный светодиодный фонарик цеплятся связка ключей и получается неплохой куботан.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2809
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (посетитель-74 @ 18.07.2010 - время: 15:26)
Можно нож (но не охотничий и не кухонный) носить. Или газовый баллончик. На карманный светодиодный фонарик цеплятся связка ключей и получается неплохой куботан.

можно, но только если сдуру ляпнуть, что носили для самообороны, то посмотрит судья ФЗ об оружии
"запрещается...ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия;" и применит по аналогии..
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 18.07.2010 - время: 15:42)
... и применит по аналогии..

Аналогия применима лишь в гражданском судопроизводстве.
ЛЕОНИД ОМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 373
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (srg2003 @ 16.07.2010 - время: 13:25)
ношение арматурины завернутый в газету вполне может умысел нарисовать,
хотите носить оружие для самообороны- получайте лицензию, приобретайте и носите

Когда я вел в общественном транспорте тяжелые предметы в упаковке, никто ничего мне и не сказал. Приобретены были для производства ремонта в квартире, давно использованы по назначению. И другие так возят, в том числе и металлические трубы. Никаких вопросов.
Вот если в темном переулке с кривой арматуриной в газете идти - тогда да, определенные вопросы у милицейского патруля к такому лицу должны возникнуть.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2809
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
JFK2006
хм посмотрите судебную практику, по оружейным вопросам
ЛЕОНИД ОМ
Вы только носили или применяли? согласитесь разные ситуации по последствиям
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 30.07.2010 - время: 17:58)
хм посмотрите судебную практику, по оружейным вопросам

Что Вы имеете ввиду?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Со своей знаменитой Ксюшей мы любим ходить в кино Imax на ночные сеансы.....
Сидим там на местах для поцелуев, а Ксюша любит сидеть на корточках, затылком к экрану:)...
И всё бы хорошо, да возврашаемся мы домой поздно, это 1.5 км пешком по тёмным, злачным закоукам.....
На меня-то желающих не найдётся, а на Ксю - ещё как могут..... Она ж и в зимней одежде выглядит черезчур аппетитной.

Защищать её надо надобно как-то.....
Прикупил на днях такой девайс:Холодное оружие.

ПР-45 называетсо, или по нашему- тонфа.
Удобная и полезная штуковина. Врагам здоровье поправлять - самое то:).
В рукаве так удобно носить....
а надо ли разрешение на ношение!?

И где его взять, если дадут!?
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Федеральный закон "Об оружии" № 150-ФЗ от 13.12.1996.

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия.
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
... других специально приспособленных для использования в качестве оружия предметов ударно-дробящего... действия, за исключением спортивных снарядов;

Думаю будут проблемы с эсэмами.

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 19-12-2010 - 17:56
Prfiry_The_Cat
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 86
  • Статус: Грусть...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (srg2003 @ 19.04.2008 - время: 20:45)
QUOTE (Gaez @ 18.04.2008 - время: 11:22)
Вопрос был
QUOTE
То есть если я ношу за пазухой, к примеру, охотничей нож, то это можно?

Вы отвечаете
QUOTE
Вам нельзя, мне можно

Если Вы по городу продефилируете с таким ножом за пазухой или расчехленным и заряженным оружием, то ни следованием на охоту, ни,собственно, охотой на крыс или бродячих собак Вы сие действие, насколько я понимаю право, не оправдаете.

Вы смайл забыли процитировать, что несколько меняет смысл ответа
Наши местные правила охоты разрешают охоту только в охотугодьях, соответственно ношение оружия я осуществляю только там, по пути на охоту осуществляю транспортировку, разумеется огнестрельное оружие разряжено и в чехле, нож тоже в чехле, как правило на поясе, так удобнее, разрешение на оружие и охотбилет с собой, поэтому не вижу причин перед кем-либо оправдываться.

хех... немного по теме.
у меня была ситуёвина:
применил травматик для самообороны (выстрел в воздух - все убёгли. какой-то доброход вызвал полицию (тогда ещё милицию).
был суд и суд мне предъявил - штраф 200 руб. основание - стрельба в населённом пункте.
вот сиди и складывай наши законы... получается, что я должен был попросить милых граждан проехать со-мной в тир ну или на худой конец за город и вот ужо там защищать своё имущество (мобилу и шуршунчики)!!!
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2143
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Prfiry_The_Cat @ 03.03.2012 - время: 16:10)
хех... немного по теме.
у меня была ситуёвина:
применил травматик для самообороны (выстрел в воздух - все убёгли. какой-то доброход вызвал полицию (тогда ещё милицию).
был суд и суд мне предъявил - штраф 200 руб. основание - стрельба в населённом пункте.
вот сиди и складывай наши законы... получается, что я должен был попросить милых граждан проехать со-мной в тир ну или на худой конец за город и вот ужо там защищать своё имущество (мобилу и шуршунчики)!!!

Трудно что-то сказать, не зная всех обстоятельств. У Вас нет копии протокола составленного в милиции и копии решения судьи?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2809
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Prfiry_The_Cat @ 03.03.2012 - время: 16:10)

хех... немного по теме.
у меня была ситуёвина:
применил травматик для самообороны (выстрел в воздух - все убёгли. какой-то доброход вызвал полицию (тогда ещё милицию).
был суд и суд мне предъявил - штраф 200 руб. основание - стрельба в населённом пункте.
вот сиди и складывай наши законы... получается, что я должен был попросить милых граждан проехать со-мной в тир ну или на худой конец за город и вот ужо там защищать своё имущество (мобилу и шуршунчики)!!!

что делать по возврату оружия- отписал в ПМ, а по ситуации, у нас именно на этот случай имеетсяпошагвое руководство к действию
Prfiry_The_Cat
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 86
  • Статус: Грусть...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
благодарю за помощь. позже вечером опишу более подробно всю ситуацию и как она развивалась. может кому и пригодится мой печальный опыт
prokaznik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1488
  • Статус: Жизнь слишком коротка, чтобы быть несчастным!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
как обычно в нашей стране, проще обойти закон, чем пытаться соблюсти его. А если прижмут, то заплатить штраф.

Prfiry_The_Cat
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 86
  • Статус: Грусть...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Доброго времени суток.
Буду, как и обещал, излагать свою историю «по отбиранию у меня оружия злыми сотрудниками милиции и последующие приключения… »
Сканера не надыбал, поэтому решение суда перепечатаю вручную (заодно и комментарии свои вставлю по ходу действия). Нуте-с, начнём…
Краткая предыстория.
В тот злополучный вечер ваш я находился в гостях у своего давнего друга. После окончания всего мероприятия я решил вызвать таксишку с улицы, а заодно и покурить.
В общем, стою я, курю – никого не трогаю и, классика жанра прям, подходят двое молодых людей и так ненавящево просят закурить (а сами слегка в стороны расходятся). Мне аж улыбнуло! Ну я их просьбу на «покурить» удовлетворил и естественно они не успокоились – предложили (замечу что оооооооочень вежливо) передать им денежные средства и средства мобильной связи.
На их просьбу я возражать не стал (очкарика каждый норовит обидеть) и полез за пазуху. Достал свой ненаглядный травматик, побыринькому взвёл и произвёл выстрел в воздух(ну не стал я стрелять ни по корпусу – в куртках ребятишки были ни по ногам – слишком близко находились мы к друг другу, да и потом, не угрожали они мне ни ножичком ни хотя бы палочкой и ну его нафиг писать объяснения по поводу «какого фига ты их подранил!!! »). Ребятишки в темпе сделали ноги.
После выстрелов (двух) у рядом стоящей машинки сработала сигналка. На эти звуки с пятого этожа высунулась слегка нетрезвая голова и проорала: «ЭЙ, слышь ты!!! Я сейчас выйду и в жопу тебе затолкаю то из чего стреляешь!!! И вообще, на@ер отойди от машины» (до машины было метров пять, не меньше)
Ваш покорный слуга был до крайности возмущён таким монологом и не в очень цензурной форме предложил этой голове, такой смелой, спуститься и привести угрозу в действие, а не орать с балкона.
Голова усунулась и больше не появлялась. Я успокоившись вызвал таксишку и стал ждать.
Наивный … машина приехала, но совсем не та которую я ожидал! Вся такая красивая, сине-белая, с люстрой мигающей (включили когда уже подкрались незаметно, бабаи нехорошие).
Произвели (нужно отдать должное) очень культурно задержание. И доставили в отдел.
После состоялась беседа с дежурным следаком (позновато меня к нему привели – в 02.50). вышеозначенный следователь ознакомил меня с заявлением потерпевшего (!). в котором было указано, что он де сидя на кухне и распивая чай услышал выстрелы и выглянув на улицу узрел картину – какой-то нехороший человек ведёт стрельбы по его ненаглядной машинке!!! И, возмутившись таким деянием, он мне вежливо предложил прекратить стрельбу и отвалить куда-нибудь подальше от дома и его машины. На что я с его слов проигнорировал его просьбу и продолжал стрельбу.
После ознакомления с заявлением я поинтересовался у следователя, в курсе ли молодой человек что за оружие у меня было изъято и на каком расстоянии я находился от машины заявителя? На что получил вполне разумный ответ что, «да-да, я знаю что у Вас был изъят при задержании травматический пистолет »
На это я поинтересовался:
- А был произведён осмотр машины заявителя? Ведь если так, то на кузове его машины должны остаться следы от попадания…
- Да, осмотр места был произведён, но было темно, и я ни чего не обнаружил – ответил мне следователь, прикрыв ладонью след от крупной вязки джемпера на щеке.
- Но вот утром я проведу дополнительный осмотр машины и обязательно составлю протокол… (О как! Оказывается и протокола осмотра места не составлено! Хотя меня выставили ну прям Рембо стреляющим из пулемёта…) А всё таки поясните зачем Вы стреляли?
Я довольно подробно рассказал свою версию происходящего в тот вечер. На этом следователь удовлетворился и я был отпущен на все четыре стороны.

Далее был суд и на заседании суда я уже услышал совсем другую версию от заявителя. Ниже прилагаю постановление суда. (перепечатываю его дословно)
________________________________________
21.11.2009г. около 22 час. 55 мин. Гусев ВВ находясь у дома №…. По улице … в г. Череповце производил выстрелы из газового оружия МР-79-9 ТМ 9мм №08……..
В судебном заседании Гусев В В вину в совершении правонарушения не признал, суду пояснил, находился у указанного дома, к нему подошли двое неизвестных людей, потребовали от него деньги и сотовый телефон. Он выстрелил из газового пистолета в воздух, люди убежали, сработала сигнализация на автомобиле. С балкона дома вышел мужчина, стал высказывать ему угрозы, пообещав спуститься в низ и их реализовать. Он предложил ему спуститься и стал ждать. Мужчина не вышел, приехали сотрудники милиции, забрали его в отдел милиции. Вину не признаёт, так как он действовал в соответствии со ст.24 закона «Об оружии». Считает, что в отношении него неизвестными было совершено преступление. В милицию по данному факту заявление не писал, так как ему ущерба не причинили, полагает, что и нападавшим также ущерба не причинил. Заявление о применении оружия не писал, так как полагал, что в милиции давал объяснения по данному факту, поэтому им об этом известно.
Выслушав правонарушителя, исследовав материалы дела, суд считает вину Гусева В В в совершении административного правонарушения установленной, что подтверждается следующими доказательствами:
- протоколом об административном правонарушении № АА927………. От 21.11.2009г.
- письменным объяснением свидетеля Гойдена А В в том, что 21.11.2009г. около 23-00 находясь дома услышал звук выстрелов. Вышел на балкон, увидел мужчину, который был в состоянии алкогольного опьянения, стоял у подъезда и стоял из газового пистолета в разные стороны (да-да, так и написано СТОЯЛ у подъезда и СТОЯЛ из пистолета. Причём г-н Гойдан взглядом опытного эксперта определил что я в состоянии алкогольного опьянения и что стреляю именно из газового пистолета, а не из травматики и не из боевого. И всё это он увидел с пятого этажа соседнего подъезда! ). Рядом с мужчиной ни кого не было. От выстрелов на его машине сработала сигнализация. Он сделал мужчине замечание, на которое тот не отреагировал, он вызвал милицию.
-рапортом сотрудника милиции об обстоятельствах задержанного Гусева ВВ,
-протоколом изъятия оружия и боеприпасов от 21.11.2009г., согласно которому у Гусева ВВ изъято газовое оружие МР-79-9 9мм №0833……. И 15 газовых патронов 9мм (небольшая ремарка по ходу: патроны были травматические и как их могли перепутать с газовыми да ещё и сотрудники правоохранительных органов, ума не приложу).
-копией лицензии №093….. на приобретение , хранение и ношение оружия самообороны от 28.06.2005г.
Огласно ст24 Федерального закона РФ от 13.12.1996г № 150-ФЗ «Об оружии» граждане РФ могут применять имеющиеся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны и крайней необходимости.
Оценивая показания Гусева ВВ в части не признания им вины, суд считая их несостоятельными, поскольку они опровергаются письменными объяснениями Гойдена А.В. в той части, что в момент выстрелов возле правонарушителя ни кого не было. Каких-либо сведений о том, что в отношении Гусева ВВ было совершено преступление неизвестными лицами суду не было представлено, сам правонарушитель в милицию с таким заявлением не обращался. При таких обстоятельствах действия Гусева ВВ не могут быть признаны правомерными, поскольку отсутствуют основания полагать, что он находился в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.
Таким образом в действиях Гусева ВВ содержится состав административного правонарушения, предусмотренного ст.20.13 КоАП РФ – стрельба из оружия в населённых пунктах.
При назначении вида и размера наказания суд учитывая характер совершенного правонарушения, личность виновного, обстоятельства смягчающие и отягчающие административную ответственность.
Обстоятельств, смягчающих и отягчающих административную ответственность Гусева ВВ , судом не установлено. Гусев ВВ имеет постоянное место жительства, работает, к административной ответственности не привлекался.
При таких обстоятельствах суд считает необходимым назначить ему наказание в виде штрафа без конфискации оружия и патронов к нему.
На основании изложенного, руководствуясь ст.ст 29.7, 29.10, 29.11 КоАП РФ, мировой судья,
Постановил:
Гусева Вячеслав Леонидовича признать виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного ст. 20.13 КоАП РФ и назначить ему по этой статье административное наказание в идее административного штрафа в размере 200 рублей без конфискации оружия и патронов к нему.

Вот так вот … причём, как вы уже заметили по ходу составления бумаги были перепутаны мои инициалы – суд состоялся над Гусевым В Л, хулиганил Гусев В В, а штраф оплачивает Гусев В Л.
На основании этой ошибки я был послан по известному адресу уже в отделе, куда притопал за оружием. Придя в суд для исправления ошибки я обломался в том плане, что рассчитывал по-быстрому исправить опечатку. На мой вопрос что почему нельзя прямо сейчас исправить милая девушка (помощник судьи, печатавшая это постановления) ответила, что «Ведь это ДОКУМЕНТ!!!» и что всё быстро не делается. Получается, что когда его печатали и когда подписывали, отдавали мен на руки это была фуфловая бумажка. Я тож конечно хорош, не проверил документ полностью, а только посмотрел постановление в самом конце.
Вобщем исправили мне опечатку только спустя ТРИ месяца. А при получении на руки в документе значилось, что они пыхтели над ним всего десять дней. И на мой немой вопрос девушка улыбнулась и спросила «что-то не так? Мы можем исправить ещё раз…»
К этому времени у меня как назло закончился срок действия лицензии и мне пришлось топать собирать бумаги на продление. Мед. комиссия не проблема – оплатил и прошёл. А вот участкового поймать и было проблемой. И проблема до сих пор не решена. Сначала ему всё некогда было притопать ко мне домой. Потом уже меня закрутило по жизни, хватало проблем и посерьёзнее. Вот теперь занялся ловлей участкового заново.
И сегодня опять облом  . хоть у него и приёмный день, но вчера он маленький переутомился на дежурстве обеспечивая правопорядок на избирательном пункте и сегодня у него выходной.
Так что вот. Продолжение следует…

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2809
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
у нас есть методичка по теме)) http://viper-ns.livejournal.com/27973.html
испробовано на практике
prokaznik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1488
  • Статус: Жизнь слишком коротка, чтобы быть несчастным!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
бардак полный. У нас это любят: выносят обвинительное решение, чтобы в отчетности написать о раскрытии преступления. Но, чтобы их особо не прессовали по поводу высосанного из пальца обвинения, устанавливают смешное наказание, из-за которого предпочнут (и правильно) не связываться.

Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2143
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Ошибка № 1 Надо было написать заявление в милиции о том, что Вас пытались грабить, с тем чтобы возбудили уголовное дело. Это бы сняло все вопросы. Тем более, что если бы отказали в возбуждении Вы могли бы это обжаловать несколько раз и прошли бы сроки привлечения к адм ответственности. Даже если бы попытались привлечь за что-то
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2809
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Marinw @ 06.03.2012 - время: 07:52)
Ошибка № 1 Надо было написать заявление в милиции о том, что Вас пытались грабить, с тем чтобы возбудили уголовное дело. Это бы сняло все вопросы. Тем более, что если бы отказали в возбуждении Вы могли бы это обжаловать несколько раз и прошли бы сроки привлечения к адм ответственности. Даже если бы попытались привлечь за что-то

лучше бы даже сразу по 02 отзвонить в дежурную часть, там все звонки фиксируются
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (srg2003 @ 06.03.2012 - время: 20:25)
QUOTE (Marinw @ 06.03.2012 - время: 07:52)
Ошибка № 1 Надо было написать заявление в милиции о том, что Вас пытались грабить, с тем чтобы возбудили уголовное дело. Это бы сняло все вопросы. Тем более, что если бы отказали в возбуждении Вы могли бы это обжаловать несколько раз и прошли бы сроки привлечения к адм ответственности. Даже если бы попытались привлечь за что-то

лучше бы даже сразу по 02 отзвонить в дежурную часть, там все звонки фиксируются

Собственно из-за этого автор вопроса и получил административку. Он забыл, что статья 24 ЗоО требует: О каждом случае применения оружия владелец оружия обязан незамедлительно, но не позднее суток, сообщить в орган внутренних дел по месту применения оружия.
Сутки, конечно, ещё не прошли, да только тут кто первый успел настучать, то и невиновен. А уважаемый автор ещё и усугубил свое поведение вступив в пререкание со свидетелем. Вместо того, чтобы сообщить ему об отбитом нападении на Вас, извиниться и вызвать 02, либо уйти, Вы ему предложили вступить с Вами в конфликт. Скажите спасибо, что ствол не отобрали.
Я сторонник легализации оружия и сопротивления граждан (в т.ч. и вооружённого) преступникам, но будь я судьёй и при такой доказухе, Вы бы у меня так дешёво не отделались, уж не взыщите.

HAttis
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 95
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (prokaznik @ 05.03.2012 - время: 05:50)
как обычно в нашей стране, проще обойти закон, чем пытаться соблюсти его. А если прижмут, то заплатить штраф.

Совершенно верно.
QUOTE (Marinw @ 06.03.2012 - время: 07:52)
Ошибка № 1 ……

Ошибок он наделал слишком много. Но везунчик. Купил для самообороны травматик, да еще так неумело применил, а ведь такая история могла завершиться и по другому.
QUOTE (посетитель-74 @ 21.04.2012 - время: 12:56)
Собственно из-за этого автор вопроса и получил административку. Он забыл, что статья 24 ЗоО требует: О каждом случае применения оружия владелец оружия обязан незамедлительно, но не позднее суток, сообщить в орган внутренних дел по месту применения оружия.
Сутки, конечно, ещё не прошли, да только тут кто первый успел настучать, то и невиновен. А уважаемый автор ещё и усугубил свое поведение вступив в пререкание со свидетелем. Вместо того, чтобы сообщить ему об отбитом нападении на Вас, извиниться и вызвать 02, либо уйти, Вы ему предложили вступить с Вами в конфликт. Скажите спасибо, что ствол не отобрали.
Я сторонник легализации оружия и сопротивления граждан (в т.ч. и вооружённого) преступникам, но будь я судьёй и при такой доказухе, Вы бы у меня так дешёво не отделались, уж не взыщите.

Как говориться: « Убереги боже от таких друзей……» (с.)
Да и в доказухе Вы видимо слабо разбираетесь. Подрастите, достигните совершеннолетия и возможно тогда поймете, как были не правы со своими советами и высказываниями.

посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (HAttis @ 18.05.2012 - время: 14:08)
Как говориться: « Убереги боже от таких друзей……» (с.)
Да и в доказухе Вы видимо слабо разбираетесь. Подрастите, достигните совершеннолетия и возможно тогда поймете, как были не правы со своими советами и высказываниями.

Судя по Вашему статусу и аватару, то Вам до совершеннолетия ещё расти и расти.
Законы, иногда, читать надо, хотя бы для того, чтобы знать за что посадить могут.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Как оспорить договор продажи доли в ООО

Какая у вас профессия?

БУНТ на работе или покажи начальнику F*CK!

Трактовка Федерального закона

Способы поиска работы




>