Квартиранты-вредители

Сладкий факер дата: 18-03-2013 - 18:41 [ i ]

Любитель Репутация: 16 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Представим себе такую ситуацию. Я сдаю в наём квартиру. Квартиранты исправно платят, но однажды решают выехать. И вот в день, когда они сдают ключи, я осматриваю квартиру и обнаруживаю, что повреждён линолиум и сломаны диван и газовая колонка. Я объясняю, что за причинённый ущерб они должны заплатить, на что они говорят, что ничего не должны, быстро отдают ключи и садятся в такси. Вопрос: если я буду требовать возмещения ущерба через суд, добьюсь ли я чего-либо, при условиях что договор с ними был, но заключён он был не через агентсво и налоги я не платил?

tomsoyer3 дата: 19-03-2013 - 00:45 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1030 Статус: хочу познакомиться Свободен	В такой ситуации Кулак Вам в помощь. Остальные варианты не пройдут.

srg2003 дата: 19-03-2013 - 12:45 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	от этого поможет оплата депозита за первый и последний месяц, договор заключен был когда? если в 2012 Вы можете подать декларацию и заплатить НДФЛ

Hermann Gotoff дата: 20-03-2013 - 10:50 [ i ]

Мастер Репутация: 126 Статус: Уж полночь близится, а Германну минет. Женат

(Сладкий факер @ 18.03.2013 - время: 18:41) Представим себе такую ситуацию. Я сдаю в наём квартиру. Квартиранты исправно платят, но однажды решают выехать. И вот в день, когда они сдают ключи, я осматриваю квартиру и обнаруживаю, что повреждён линолиум и сломаны диван и газовая колонка. Я объясняю, что за причинённый ущерб они должны заплатить, на что они говорят, что ничего не должны, быстро отдают ключи и садятся в такси. Вопрос: если я буду требовать возмещения ущерба через суд, добьюсь ли я чего-либо, при условиях что договор с ними был, но заключён он был не через агентсво и налоги я не платил? Я вообще не вижу связи между уплатой налогов и правом требовать возмещения приченных убытков в установленном законе порядке. Другое дело, что в идеале, и при въезде арендатора и при выезде необходимо подписать акт приема передачи помещения с описанием технического состояния помещения и оборудования в нем, а в договоре прописать ответственность арендатора в случае причинения ущерба. ____________ Но для взыскания по имущественному ущербу даже договорные отношения между Вами не обязательны, по сути все упирается в доказательную базу. Вот тут как раз грамотно составленный и подписанный акт о приеме-передачи помещения и может быть доказательством, что Вы сдали им квартиру с исправным имуществом.

Сосед.2012 дата: 20-03-2013 - 14:04 [ i ]
Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат	(dr. G0NZ0 @ 20.03.2013 - время: 10:50) Я вообще не вижу связи между уплатой налогов и правом требовать возмещения приченных убытков в установленном законе порядке. Ну просто придется пояснять что эти люди делали в вашей квартире.

Сосед.2012 дата: 20-03-2013 - 14:09 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(Сладкий факер @ 18.03.2013 - время: 18:41) Представим себе такую ситуацию. Я сдаю в наём квартиру. Квартиранты исправно платят, но однажды решают выехать. И вот в день, когда они сдают ключи, я осматриваю квартиру и обнаруживаю, что повреждён линолиум и сломаны диван и газовая колонка. Я объясняю, что за причинённый ущерб они должны заплатить, на что они говорят, что ничего не должны, быстро отдают ключи и садятся в такси. Вопрос: если я буду требовать возмещения ущерба через суд, добьюсь ли я чего-либо, при условиях что договор с ними был, но заключён он был не через агентсво и налоги я не платил? При сдачи квартиры берете залог и возвращаете его при съезде квартирантов после осмотра квартиры. Если требовать в суде, то как справедливо писал dr. G0NZ0 нужен договор подробно прописывающий ответственность, АКТ о приемке - сдаче и все пироги. Но учитывая то что приставы у нас часто даже с известного адреса где живет человек ничего стрясти не могут, вероятность того что они будут ловить съехавших квартирантов ИМХО стремится к нулю и это не считая геморроя с возможным судом. Так что ИМХО залог рулит, быстро и удобно. Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 20-03-2013 - 14:10

Hermann Gotoff дата: 20-03-2013 - 18:16 [ i ]

Мастер Репутация: 126 Статус: Уж полночь близится, а Германну минет. Женат

(Сосед.2012 @ 20.03.2013 - время: 14:04) (dr. G0NZ0 @ 20.03.2013 - время: 10:50) Я вообще не вижу связи между уплатой налогов и правом требовать возмещения приченных убытков в установленном законе порядке. Ну просто придется пояснять что эти люди делали в вашей квартире. Да поправят меня, договор между физическими лицами, может быть заключен в устной форме, если срок его менее года, то есть не подлежит регистрации. Я, конечно, крайне не рекомендую заключать договора в устной форме, но объяснить этим можно. А не уплата налогов арендодателем, к предмету разбирательства не относится... Это уже разборка между ним и ФНС.

Сосед.2012 дата: 21-03-2013 - 10:12 [ i ]
Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат	(dr. G0NZ0 @ 20.03.2013 - время: 18:16) А не уплата налогов арендодателем, к предмету разбирательства не относится... Это уже разборка между ним и ФНС. Не относиться, но этот вопрос автоматически встанет и его придется решать в последствии, от того что это будет отдельное дело ничего не измениться, придется разбираться с ФНС, тратить время и средства.

Hermann Gotoff дата: 21-03-2013 - 13:56 [ i ]

Мастер Репутация: 126 Статус: Уж полночь близится, а Германну минет. Женат

(Сосед.2012 @ 21.03.2013 - время: 10:12) (dr. G0NZ0 @ 20.03.2013 - время: 18:16) А не уплата налогов арендодателем, к предмету разбирательства не относится... Это уже разборка между ним и ФНС. Не относиться, но этот вопрос автоматически встанет и его придется решать в последствии, от того что это будет отдельное дело ничего не измениться, придется разбираться с ФНС, тратить время и средства. Не очень понимаю, почему оно должно встать в дальнейшем. Я не особо силен в гражданском судопроизводстве, больше по арбитражу. Но я не припомню случаев, когда ФНС предъявляла бы претензии к участникам процесса, если предмет спора не касается налогов. Я тут даже механизм не очень понимаю, как ФНС об этом узнает, разве судам вменяется сообщатся о том что данный гражданин получил доход в ФНС?

Сладкий факер дата: 21-03-2013 - 15:28 [ i ]

Любитель Репутация: 16 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Почему я эту тему завёл. Сейчас этот вопрос не актуален, жильцы живут аккуратные. Но в прошлом было два раза, когда квартиранты портили. В суд обращаться меня отговорили, сказали - больше потеряешь, чем выиграешь. Но каждый раз обои переклеивать, а то и мебель менять тоже согласитесь неприятно. Договор я печатал по образцу, найденом в Интернете, изменяя его, как раз добавляя пункты об ответствености. По поводу акта. Если в договоре прописано, что квартира сдаётся в хорошем состоянии и перечисляется список мебели и техники, что сдаются вместе с квартирой - то отдельно акт писать надо или нет? А при выезде квартирантов акт писать надо? Я же их не могу застивить подписать то, что они ущерб нанесли, кто же в здравом рассудке себе яму копать будет.

srg2003 дата: 21-03-2013 - 16:11 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(dr. G0NZ0 @ 20.03.2013 - время: 18:16) Да поправят меня, договор между физическими лицами, может быть заключен в устной форме, если срок его менее года, то есть не подлежит регистрации. Я, конечно, крайне не рекомендую заключать договора в устной форме, но объяснить этим можно. А не уплата налогов арендодателем, к предмету разбирательства не относится... Это уже разборка между ним и ФНС. в простой письменной при сумме емнип свыше 1000 руб.

Сосед.2012 дата: 22-03-2013 - 11:56 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(dr. G0NZ0 @ 21.03.2013 - время: 13:56) (Сосед.2012 @ 21.03.2013 - время: 10:12) (dr. G0NZ0 @ 20.03.2013 - время: 18:16) А не уплата налогов арендодателем, к предмету разбирательства не относится... Это уже разборка между ним и ФНС. Не относиться, но этот вопрос автоматически встанет и его придется решать в последствии, от того что это будет отдельное дело ничего не измениться, придется разбираться с ФНС, тратить время и средства. Не очень понимаю, почему оно должно встать в дальнейшем. Я не особо силен в гражданском судопроизводстве, больше по арбитражу. Но я не припомню случаев, когда ФНС предъявляла бы претензии к участникам процесса, если предмет спора не касается налогов. Я тут даже механизм не очень понимаю, как ФНС об этом узнает, разве судам вменяется сообщатся о том что данный гражданин получил доход в ФНС? Ну так чтоб обязан, вроде нет, по крайней мере мне неизвестно. Но учитывая перманентную борьбу власти с неуплатой налогов арендодателями, а так же неожиданно проснувшиеся гражданские чувства квартиросъемщиков на которых вы подали в суд, вероятность уведомления налоговой и участкового ИМХО высока. Другое дело, как Вы справедливо заметили - будет ли налоговая от этого чесаться, вот как раз и будет повод проверить P.S. лет 15 назад, нас несколько раз заливали соседи сверху, там жили квартиранты и была плохая сантехника, квартиранты ее менять не хотели, типа не их, а хозяйка квартиры тоже не хотела, типа она там не живет и ей пофиг. Одним из методов нашей борьбы было заявление в налоговую о том что налоги не платятся, тогда налоговой было пофиг, они никак не прореагировали, ни на заявление, ни на звонки с вопросом чего они не реагируют. Сейчас не знаю как у них. Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 22-03-2013 - 12:02

Сосед.2012 дата: 22-03-2013 - 11:58 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(Сладкий факер @ 21.03.2013 - время: 15:28) Почему я эту тему завёл. Сейчас этот вопрос не актуален, жильцы живут аккуратные. Но в прошлом было два раза, когда квартиранты портили. В суд обращаться меня отговорили, сказали - больше потеряешь, чем выиграешь. Но каждый раз обои переклеивать, а то и мебель менять тоже согласитесь неприятно. Договор я печатал по образцу, найденом в Интернете, изменяя его, как раз добавляя пункты об ответствености. По поводу акта. Если в договоре прописано, что квартира сдаётся в хорошем состоянии и перечисляется список мебели и техники, что сдаются вместе с квартирой - то отдельно акт писать надо или нет? А при выезде квартирантов акт писать надо? Я же их не могу застивить подписать то, что они ущерб нанесли, кто же в здравом рассудке себе яму копать будет. Отсутствие подписанного сторонами АКТа приемки-сдачи и говорит о том что стороны не завершили все расчеты по договору и у вас есть претензии.

Marinw дата: 29-03-2013 - 02:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

Начнем с того, что если Вы обратитесь в суд, то Вам нужно доказывать, что обои или линолеум были испорчены во время проживания этих конкретных людей. А это можно доказать реально только документами. Ибо в таком случае Вам придется приводить незаинтересованных посторонних людей в момент вселения квартирантов и опять приводить тех же людей в момент выселения. Но судебная тяжба выйдет себе дороже, так как здесь правильно писали - где потом найти этих квартирантов, чтобы взыскать с них ущерб. Правильнее было бы брать какую-то сумму, как гарантию покрытия возможного ущерба. Но в таком случае Вам надо писать расписку, что Вы получили эту сумму. И не факт, что съехав с квартиры, при условии, что ущерб Вам был причинен, квартиранты в дальнейшем не предъявят эту расписку в суде и не потребуют вернуть деньги, так как доказать ущерб Вам будет нечем.

cas22 дата: 05-04-2013 - 15:13 [ i ]
Специалист Репутация: 19 Статус: Умирать вроде рано... (с) Замужем	Я беру с квартирантов залоговую сумму на этот случай. тьфу-тьфу.... пока проблем с этим не было. А с какой целью вы заключали договор с которым никуда теперь прийти не можете? Кстати договор является действительным даже без участия агентства, при условии что правильно составлен)))

Ж@нн@ дата: 13-04-2013 - 14:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 3462 Статус: Поговори со мной Свободна

А можно я тоже здесь спрошу? Мы являемся-таки квартиросъёмщиками. Без договора и без акта. Выехали в квартиру в мае прошлого года. Изначально оговорив, что квартира сдаётся на долгое время (у меня дети небольшие - один ещё в начальную школу ходит, потому школу менять не хочется, да и за год уже было 2 переезда). В январе соседи сверху затопили нас (не особо катострафически), а чуть позже мы затопили соседей, т.к. ржавую трубу прорвало среди ночи....Хозяин сказал, чтобы мы съезжали до 1 февраля. Затем, видимо, узнал, что зимой не выселяют и молчал. За оплатой приходит его супруга...и как-то случайно зашёл у нас разговор о налоговой. И я сказала: вы не выселяете нас, а мы не капаем в налоговую) Всё как бы в шутку.... И вот вчера пришёл хозяин за деньгами и сказал, чтоб мы до 1 июня съехали. Я и выложила, что обращусь в налоговую. Понимаю, что ябедничать не хорошо, что мысли у меня сейчас дурные....Но мы ведь не виновны в том, что трубу разорвало! И, скажи он сразу, что вселяет нас ненадолго, мы бы искали сразу другое. Шутка ли - одной с двумя детьми переезжать с места на место? Это стресс для детей, это лишние затраты (при чём не малые) и хорошо, если новую квартиру найдём в районе школы и спортивного зала.... А что спросить-то хотела?))) Если обращусь в налоговую, что ждёт моих арендодателей?

Elvayra дата: 13-04-2013 - 22:14 [ i ]

Профессионал Репутация: 196 Статус: Примеривать короны желающих полно Замужем

(Ж@нн@ @ 13.04.2013 - время: 14:46) А можно я тоже здесь спрошу? Мы являемся-таки квартиросъёмщиками. Без договора и без акта. Выехали в квартиру в мае прошлого года. Изначально оговорив, что квартира сдаётся на долгое время (у меня дети небольшие - один ещё в начальную школу ходит, потому школу менять не хочется, да и за год уже было 2 переезда). В январе соседи сверху затопили нас (не особо катострафически), а чуть позже мы затопили соседей, т.к. ржавую трубу прорвало среди ночи....Хозяин сказал, чтобы мы съезжали до 1 февраля. Затем, видимо, узнал, что зимой не выселяют и молчал. За оплатой приходит его супруга...и как-то случайно зашёл у нас разговор о налоговой. И я сказала: вы не выселяете нас, а мы не капаем в налоговую) Всё как бы в шутку.... И вот вчера пришёл хозяин за деньгами и сказал, чтоб мы до 1 июня съехали. Я и выложила, что обращусь в налоговую. Понимаю, что ябедничать не хорошо, что мысли у меня сейчас дурные....Но мы ведь не виновны в том, что трубу разорвало! И, скажи он сразу, что вселяет нас ненадолго, мы бы искали сразу другое. Шутка ли - одной с двумя детьми переезжать с места на место? Это стресс для детей, это лишние затраты (при чём не малые) и хорошо, если новую квартиру найдём в районе школы и спортивного зала.... А что спросить-то хотела?))) Если обращусь в налоговую, что ждёт моих арендодателей? Увы, Жаннуль ничего страшного их не ждет, даже если есть договор найма, и факты перечисления по нему средств, то у него еще время до конца апреля заплатить налоги, а ели не пожелает то ему максимум что грозит небольшой штраф и то через полгода а то и год. Ну а если договора нет, все это становится слишком туманным и непредсказуемым. От души сочувствую сама переезжала в последний раз чуть не померла. Но ты можешь не съезжать, сказать что денег нет пообещать в конце месяца отдать и не отдать. И вообще лучше в личку пиши =)

srg2003 дата: 17-04-2013 - 23:17 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	оштрафуют на 20%неуплаченного налога +пеня. И то если они не заявят, что только в этом году сдавали и не подадут декларацию в следующем