Мораль, право и справедливость

Sarita дата: 19-10-2011 - 05:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем	Спровоцировано спором в других темах. Закон=справедливость. Закон=мораль. Так ли это? Или возможно только в идеализированной ситуации? Или вообще невозможно?

JFK2006 дата: 21-10-2011 - 20:02 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	Всё руки не доходят что-нибудь умное тут отписать...

Sarita дата: 22-10-2011 - 04:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем	Дык нам не к спеху ж?)))

ФЕСТИВАЛЬ дата: 26-10-2011 - 15:39 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1289 Статус: Пользуясь случаем, хочу… Свободен	VERITATEM DIES APERIT (Сенека) с моей точки зрения на против этих двух понятий нельзя ставить=закон. Справедливость не всегда есть закон, и тем более не всегда моральна как такова. VIVERE EST COGITARE (Цицерон)

srg2003 дата: 27-10-2011 - 21:54 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	напомнило- справедливое решение суда- то, которым недовольна ни одна из сторон)))

Sarita дата: 02-11-2011 - 07:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем

Нашла вот таое интересное мнение. Сама идея негативых санкций в законах, принудительный характер права протвоечит началам морали, идеалом которой является свободное осуществление закона независимо от контроля власти и силы принуждения. оест право, законы - амральн уже в сиу своего существования. JFK2006,угадайте чья идея?)) Может, вот так будет легче. "Право и мораль отличаются друг от друга. Нечто вполне позволительное с точки зрения права может быть чем-то таким, что моралью запрещается. Право, например, мне разрешает распоряжаться своим имуществом, совершенно не определяя пределов этого распоряжения, и только мораль содержит определения, которые его ограничивают".

barc дата: 02-11-2011 - 22:02 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 308 Статус: Женат	Это условно. Закон - это окружность. Внешняя сторона окружности - беззаконие. Внутри закона есть мораль. Мораль сдерживает человека от прямого контакта с Законом. "Закон суров, но он закон"(с) Но в некоторых случаях - точках соприкосновения Морали и Закона и находится Справедливость. P.S. справедливость может быть абсолютной и относительной. Внутри морали - относительная справедливость.

Sarita дата: 03-11-2011 - 08:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем

QUOTE (barc @ 02.11.2011 - время: 22:02) Это условно. Закон - это окружность. Внешняя сторона окружности - беззаконие. Внутри закона есть мораль. Мораль сдерживает человека от прямого контакта с Законом. "Закон суров, но он закон"(с) Но в некоторых случаях - точках соприкосновения Морали и Закона и находится Справедливость. P.S. справедливость может быть абсолютной и относительной. Внутри морали - относительная справедливость. Полагаете, вне закона морали - нет?

barc дата: 03-11-2011 - 10:24 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 308 Статус: Женат	QUOTE (Sarita @ 03.11.2011 - время: 08:16) ... Полагаете, вне закона морали - нет? Надо подумать. Конкретного, чёткого ответа пока дать не могу. Есть Закон. А ещё есть "понятия". И в зависимости от ситуации преобладает либо Закон, либо "понятия". Вывод: Закон несовершенен (время, действие).

Sarita дата: 03-11-2011 - 15:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем	Поскольку "понятия" в сабже не названы, давайте попробуем определить их через мораль? Чтоб знаменатели...не множились

barc дата: 03-11-2011 - 21:20 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 308 Статус: Женат	QUOTE (Sarita @ 03.11.2011 - время: 08:16) ... Полагаете, вне закона морали - нет? Если взять только закон м мораль, то вне закона морали нет!

Sarita дата: 04-11-2011 - 04:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем

QUOTE (barc @ 03.11.2011 - время: 21:20) QUOTE (Sarita @ 03.11.2011 - время: 08:16) ... Полагаете, вне закона морали - нет? Если взять только закон м мораль, то вне закона морали нет! ОК) Закон допускает расторжение договора аренды в случае неуплаты дв месяца подряд. То есть мы смело можем выкинуть на улицу со съемной квартиры человека, оказавшегося в трудной жизненной ситуации. То есть - это вполне законно. Но морально ли?

barc дата: 04-11-2011 - 12:34 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 308 Статус: Женат	QUOTE (Sarita @ 04.11.2011 - время: 04:17) ... ОК) Закон допускает расторжение договора аренды в случае неуплаты дв месяца подряд. То есть мы смело можем выкинуть на улицу со съемной квартиры человека, оказавшегося в трудной жизненной ситуации. То есть - это вполне законно. Но морально ли? Два месяца - достаточный срок, чтобы принять решение - или плати или уходи. Пример, думаю, неуместный.

Sarita дата: 05-11-2011 - 00:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем	А если это вы - арендатор. И идти вам некуда? И у вас, к примеру, жена на девятом месяце. ...Вы читали "Девочку со спичками"?

barc дата: 05-11-2011 - 12:59 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 308 Статус: Женат

Sarita, мы что сейчас пытаемся сделать? Притянуть мораль к ситуации или ситуацию к морали? "А если это вы - арендатор. И идти вам некуда? И у вас, к примеру, жена на девятом месяце." - всегда, на такие - а если, есть ответ: смотреть надо! (=думать надо!) "Девочку со спичками" не читал. Если там слёзы, сопли и вопрос - а что делать?, то читать не буду. Это сообщение отредактировал barc - 05-11-2011 - 12:59

Sarita дата: 05-11-2011 - 14:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем

QUOTE (barc @ 05.11.2011 - время: 12:59) Sarita, мы что сейчас пытаемся сделать? Притянуть мораль к ситуации или ситуацию к морали? Мы пытаемся выяснить объем и соотношение понятий мораль, закон и справедливость. =) Разговор начался с вашего утверждения, что нет морали вне закона. Я утверждаю, что понятия совпадают только частично. QUOTE "А если это вы - арендатор. И идти вам некуда? И у вас, к примеру, жена на девятом месяце." - всегда, на такие - а если, есть ответ: смотреть надо! (=думать надо!) Думали, смотрели. А потом грянул вторник 98го. Например. QUOTE "Девочку со спичками" не читал. Если там слёзы, сопли и вопрос - а что делать?, то читать не буду. Даже если я скажу, что ничего из перечисленного там нет (а этого там действительно нет), вы все равно не будете читать этот рассказ. Давайте так... Чтобы нам немного прийти к общему знаменателю. Вы какие сказки в детстве читали?

Kirsten дата: 06-11-2011 - 12:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

QUOTE (Sarita @ 04.11.2011 - время: 04:17) QUOTE (barc @ 03.11.2011 - время: 21:20) QUOTE (Sarita @ 03.11.2011 - время: 08:16) ... Полагаете, вне закона морали - нет? Если взять только закон м мораль, то вне закона морали нет! ОК) Закон допускает расторжение договора аренды в случае неуплаты дв месяца подряд. То есть мы смело можем выкинуть на улицу со съемной квартиры человека, оказавшегося в трудной жизненной ситуации. То есть - это вполне законно. Но морально ли? Сарит, ты под словом "закон" любое официальное правило подразумеваешь? или именно кодекс гражданский или УК? А то ведь таких "законов" любая официальная инстанция насочиняет издаст столько...

barc дата: 06-11-2011 - 13:48 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 308 Статус: Женат

QUOTE (Sarita @ 05.11.2011 - время: 14:36) Мы пытаемся выяснить объем и соотношение понятий мораль, закон и справедливость. =) Разговор начался с вашего утверждения, что нет морали вне закона. Я утверждаю, что понятия совпадают только частично. ..... ... Чтобы нам немного прийти к общему знаменателю. Вы какие сказки в детстве читали? Уже писал: QUOTE (barc @ 02.11.2011 - время: 22:02) Это условно. Закон - это окружность. Внешняя сторона окружности - беззаконие. Внутри закона есть мораль. Мораль сдерживает человека от прямого контакта с Законом. "Закон суров, но он закон"(с) Но в некоторых случаях - точках соприкосновения Морали и Закона и находится Справедливость. P.S. справедливость может быть абсолютной и относительной. Внутри морали - относительная справедливость Читал, много сказок читал. И Андерсена читал. Не уверен, что существует официальный кодекс морали. Раньше был "Моральный кодекс строителей коммунизма". Понятно, что никто его не подписывал и этот кодекс не имел никакой юридической силы.

Sarita дата: 06-11-2011 - 17:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем

QUOTE (Kirsten @ 06.11.2011 - время: 12:11) Сарит, ты под словом "закон" любое официальное правило подразумеваешь? или именно кодекс гражданский или УК? А то ведь таких "законов" любая официальная инстанция насочиняет издаст столько... Скажем так - правовой акт. Акт правотворчества, который принимается в особом порядке, строго определёнными субъектами и содержит норму права. barc, а зачем тогда карательные санкции? Если человека от нарушения закона удерживает только мораль? Как по-вашему? ПыСы. Сейчас принимают различные этические кодексы. Например, есть такие у судей и у адвокатов. И в чем-то они дублируют нормы права. А в чем-то выходят за их пределы. Опять таки... Изменять жене законом не возбраняется. Но вроде как считается аморальным =)) Нет? Как вы объясните это явление?

Kirsten дата: 07-11-2011 - 09:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем	QUOTE (Sarita @ 06.11.2011 - время: 17:39) Опять таки... Изменять жене законом не возбраняется. Но вроде как считается аморальным =)) Нет? Как вы объясните это явление? В транспорте положено платить за проезд. Но почему-то никогда не вызывает протеста пассажиров, когда на их глазах молодежь проскакивает через турникет без оплаты.

Sarita дата: 07-11-2011 - 12:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем	Потому и берут сомнения в полном совпадени морали и закона. =))

srg2003 дата: 08-11-2011 - 00:59 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	если взять теорию множеств, то закон и мораль пересекающиеся, но не тождественные множества. есть что-то аморальное, но законное, есть что-то моральное, но незаконное, а в большей части моральное-законно

Sarita дата: 08-11-2011 - 04:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем	Серж, а справедливость? Где ее место в этих множествах? Месть незаконна, аморальна... но справедлива. Нет?

srg2003 дата: 08-11-2011 - 14:10 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Sarita @ 08.11.2011 - время: 04:22) Серж, а справедливость? Где ее место в этих множествах? Месть незаконна, аморальна... но справедлива. Нет? почему месть аморальна? в ряде социумов, например в кавказских, еврейских этнических группах - кровная месть, талион морально одобряются.В нашем многонациональном и многоконфессиональном государстве всегда будут отличия в моральных нормах разных религиозных, этнических. социальных и т.д. и т.п. групп, но правила игры в виде законов нужны единые, поэтому и правовые нормы будут некой средневзвешенной температурой по больнице. причем баланс компромисса будет качаться в ту или иную сторону в зависимости от численности, активности и другим характеристикам влияния той или иной группы.А справедливость так вообще песня, у каждого человека представление индивидуальное, и оно может быть даже разным у одного и того же человека, в зависимости от конкретной ситуации и роли в ситуации

Sarita дата: 08-11-2011 - 14:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем	А смысл спорить об аксимоах?))) В чем справедливость по-твоему? И как ее привязать к закону? ПыСы. Постулат "месть аморальна" взялся с секснарода. Была тема на психологии, если не ошиюбась. Сторонников мести было, кажется, двое. Я и еще кто-то. Это сообщение отредактировал Sarita - 08-11-2011 - 14:18