Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 
Gaez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 149
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ерунда. ПОтребовать удостоверение для ознакомления можно в любую минуту. И никакого неподчинения тут не будет. Предъявить его по первому требованию- прямая обязанность милиционера.
Другое дело, что оно действительно не нужно просто для того, чтобы повыпендриваться.
Милиционер свои данные часто произносит нечетко или вообще не произносит. Это нормально. Заколебываешься. Но если спросить - скажет без проблем. А еще у него знак нагрудный есть. Наряд весь на пикете расписан в ведомости.Номер на машине. Данных для идентификации при необходимости - навалом.
Радист
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 44
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gaez @ 09.01.2008 - время: 23:04)
Ерунда. ПОтребовать удостоверение для ознакомления можно в любую минуту. И никакого неподчинения тут не будет. Предъявить его по первому требованию- прямая обязанность милиционера.
Другое дело, что оно действительно не нужно просто для того, чтобы повыпендриваться.
Милиционер свои данные часто произносит нечетко или вообще не произносит. Это нормально. Заколебываешься. Но если спросить - скажет без проблем. А еще у него знак нагрудный есть. Наряд весь на пикете расписан в ведомости.Номер на машине. Данных для идентификации при необходимости - навалом.

Просто тебе везет и ты на грамотных сотрудников не попадался. Я бы доказал здесь неподчинение. Обязанность - да, но не забывай, что он у тебя тоже документы потребовал...
Gaez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 149
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мой юный друг...
Я по настоящий момент офицер милиции с 17-летним стажем. И из них 7 лет в ГАИ.
Никакого неподчинения до того момента, как инспектор предъявит удостоверение здесь нет.
Но,если не трудно, попробуйте доказать.

Радист
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 44
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gaez @ 10.01.2008 - время: 16:12)
Мой юный друг...
Я по настоящий момент офицер милиции с 17-летним стажем. И из них 7 лет в ГАИ.
Никакого неподчинения до того момента, как инспектор предъявит удостоверение здесь нет.
Но,если не трудно, попробуйте доказать.

Видети ли уважаемый Коллега! Вам, как скорее всего старшему по званию я по уставу не имею права доказывать, но вот если же я встречу тех, кого Вы "научили", то вот им я докажу и вменю по всей строгости... и на сеем данную дискуссию считаю оконченой.

С Уважением!
Gaez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 149
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А это, молодой человек, называется "втереть".
Радист
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 44
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"Гражданин начальник" можете считать - как Вам угодно.
XXX_Loop_XXX
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 103
  • Статус: Он всё видит...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Радист @ 10.01.2008 - время: 23:36)
но вот если же я встречу тех, кого Вы "научили", то вот им я докажу и вменю по всей строгости... и на сеем данную дискуссию считаю оконченой.


....в который раз убеждаюсь, что чем моложе сотрудник милиции(в частности ГИБДД) тем он борзее и наглее, думает, что вот надел форму, получил власть и теперь будет всех строить...регулярно сталкиваюсь с такими на дороге...любителями повыпендриваться и реализовать свои комплексы неполноценности...позор...
Извините, если кого обидел - накипело....

JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Господа! Форум у нас юридический, поэтому давайте обсуждать юридические аспекты проблем без переходов на личности, перепалок и т.п., но со ссылками на нормы права.
6ATbKA
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 6
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот ситуация:
Юр.л. выписывает доверенность сотруднику который не является водителем данной организации. Нужен ли ему путевой лист, при управлении данного транспортного средства?
а) Юр.л. не несет затраты на эксплуатацию транспортного средства
б) Юр.л. несет затраты на эксплуатацию.


Gaez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 149
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Нет. При наличии доверенности путевой лист такому гражданину не нужен. ИМХО.

Ну вот,например, есть такой документ.
МИНИСТЕРСТВО ТРАНСПОРТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 30 июня 2000 г. N 68

О ВВЕДЕНИИ ПУТЕВОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ДЛЯ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ
ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИХ ПЕРЕВОЗОЧНУЮ
ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ НА АВТОМОБИЛЬНОМ ТРАНСПОРТЕ
(в ред. Приказа Минтранса РФ от 22.09.2003 N 191)


1. Утвердить для индивидуальных предпринимателей,
эксплуатирующих автотранспортные средства на правах собственности,
аренды (или других законных основаниях), при осуществлении ими
перевозочной деятельности на коммерческой основе, а также за
собственный счет для производственных целей (далее -
предприниматель) формы путевых листов


Критерий - производственная деятельность и коммерческие перевозки.


Есть еще и такое:

"Для грузового автотранспорта постановлением Госкомстата России 28.11.1997 г. N 78 утверждены две формы путевых листов - форма N 4-с и форма N 4-п.

* Форма N 4-с (сдельная) применяется при осуществлении перевозок грузов при условии оплаты труда автомобиля по сдельным расценкам.
* Форма N 4-п (повременная) применяется при условии оплаты работы автомобиля по повременному тарифу и рассчитана на одновременное выполнение перевозок грузов до двух заказчиков в терние одного рабочего дня (смены) водителя.".
То есть задача путевого листа - фиксация рабочего времени для начисления зарплаты, подтверждения оплаты услуг и так далее.
Для юрлиц скорее всего критерии будут те же. Искать лень,честно говоря.

Это сообщение отредактировал Gaez - 17-01-2008 - 15:45
ГРИС
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2828
  • Статус: Я тоже с высшим: я тоже могу нахамить ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Прошу совета у профессионалов.
Мой сын был лишен на полтора года прав за управление автомобилем в нетрезвом состоянии. И вообще у него были проблемы с алкоголем и он из-за этого несколько раз терял работу. В январе 2006 года по нашему с женой настоянию он прошел операцию кодирования от пьянства и с тех пор не пьет и нормально работает причем его работа связана с управлением автомобилем.
Это предисловие, а дальше произошло следующее.
В декабре прошлого года в четыре часа утра в моей квартире раздался звонок и голос сына попросил меня приехать и забрать машину, чтобы она не попала на штрафстоянку, так как его лишают прав за управление в нетрезвом виде. Мы с женой поймали такси и через полчаса после звонка приехали на место происшествия. Я сел в машину ДПС и инспектор сказал мне что моего сына лишают прав, так как от него исходит сильный запах алкоголя, а от прохождения экспертизы он отказался. Я же могу подписать протокол и забрать машину. Я сразу заявил инспектору, что отмазывать сына я не буду и вообще был страшно зол. Но пока я оформлял бумаги, жена которая была на улице рядом с сыном, крикнула мне, что он абсолютно трезв. Тогда я вылез из машины и спросил в чем дело и почему он отказался от прохождения экспертизы. Сын ответил, что он развозил своих друзей после празднования свадьбы и был остановлен патрулем ДПС, в машине ощущался сильный запах алкоголя, потому что пассажиры были пьяны. Инспектор предложил сыну дыхнуть в трубку и заявил, что трубка показала алкоголь, но трубку при этом не показал. Поэтому у сына возникли подозрения, что его хотят, грубо говоря, развести и он отказался от прохождения экспертизы, так как не был уверен в ее объективности. Я попросил сына дыхнуть и действительно не почувствовал запаха алкоголя. После этого я вернулся в машину ДПС и спросил у инспектора МОЖЕМ ЛИ МЫ ПРОЙТИ ЭКСПЕРТИЗУ САМИ И ЕСЛИ ДА, ТО ГДЕ ЭТО МОЖНО СДЕЛАТЬ? И ПОЛУЧИЛ ОТВЕТ, ЧТО ДА МОЖЕМ ПО АДРЕСУ НА УЛИЦЕ БОРОВОЙ. Если кто знает, то эта улица находится в центре Питера, а происшествие было на северной окраине. Пока ехали, пока искали мы добрались до этого места в начале седьмого утра. Регистратор сразу сказала нам, что результаты экспертизы действительны, если с момента происшествия не прошло двух часов. Время составления протокола сотрудником ДПС было 3 часа 45 минут, а время происшествия в самом протоколе было обозначено, как 3 часа ровно. Таким образом прошло уже больше двух часов, в любом случае, но мы все-таки решили пройти экспертизу, причем по полному циклу со сдачей мочи. Через неделю были получены результаты анализов, которые показали ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ АЛКОГОЛЯ! После этого на судебном разбирательстве инцидента сын предъявил суду справку о том, что он закодирован и результаты экспертизы и получил ответ от судьи, что этими справками, грубо говоря, можно подтереться, так как пьющим закодированным нет числа, а результаты экспертизы недействительны даже не потому, что прошло больше двух часов, а потому, что в законе просто нет такой нормы О НЕЗАВИСИМОЙ ЭКСПЕРТИЗЕ. Но я лично задавал вопрос инспектору ДПС о возможности независимой экспертизы и получил от него УТВЕРДИТЕЛЬНЫЙ ОТВЕТ. Если бы ответ был другим, мы просто поехали бы с сыном на экспертизу в ГИБДД. А теперь получается, что я зря гнал машину по ночному городу, рискуя попасть в ДТП, и в ближайший понедельник сына лишат прав, причем, учитывая рецидив, на три года. И на этот раз абсолютно на ровном месте. Если кто-то из знающих сумеет дать совет буду крайне признателен. Уж про плюсы и не говорю. hug.gif

Это сообщение отредактировал ГРИС - 18-01-2008 - 03:19
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Что ему вменяют?

Статья 12.8. Управление транспортным средством водителем, находящимся в состоянии опьянения, передача управления транспортным средством лицу, находящемуся в состоянии опьянения
1. Управление транспортным средством водителем, находящимся в состоянии опьянения,

или

Статья 12.26. Невыполнение водителем требования о прохождении медицинского освидетельствования на состояние опьянения
Невыполнение водителем законного требования сотрудника милиции о прохождении медицинского освидетельствования на состояние опьянения ?

Это первый вопрос.

Второй - представленные Вашим сыном справку и акт исследования судья приобщила к материалу об адм.правонарушении?
Gaez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 149
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ситуация банальна и обычна уже.
Парень стал пешеходом.
Вменяют ему именно "отказ от освидетельствования".
С того момента, как он отказался его пройти по требованию инспектора - правонарушение окончено. И карается лишением.
QUOTE
спросил у инспектора МОЖЕМ ЛИ МЫ ПРОЙТИ ЭКСПЕРТИЗУ САМИ И ЕСЛИ ДА, ТО ГДЕ ЭТО МОЖНО СДЕЛАТЬ? И ПОЛУЧИЛ ОТВЕТ, ЧТО ДА .....Но я лично задавал вопрос инспектору ДПС о возможности независимой экспертизы и получил от него УТВЕРДИТЕЛЬНЫЙ ОТВЕТ.

А инспектор Вас не обманул. Вы действительно имеет право её пройти. И показать результаты судье. Но Вы же не спросили инспектора - будет ли эта бумага иметь какое-то значение. Я бы честно ответил на его месте - не будет. Никакого.
Ибо нарушение не в том, был ли водитель трезв или пьян. Инспектор направлял его на освидетельствование вполне обосновано.
Нарушение в том, что водитель на освидетельствование ехать отказался. И при условии, что у инспектора были основания для направления на освидетельствование, сам факт того, что позже парень обследовался в какой-то больнице и оказался трезв - не играет роли.
Так что... Шансов остаться водителем у него практически никаких. То есть абсолютно.
Только в случае процессуальных нарушений, неправильности оформления.. В общем, мелких юридических бяк, которые могут развалить дело по формальным основаниям.

Это сообщение отредактировал Gaez - 18-01-2008 - 15:01
ГРИС
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2828
  • Статус: Я тоже с высшим: я тоже могу нахамить ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 18.01.2008 - время: 11:56)
Что ему вменяют?

Статья 12.8. Управление транспортным средством водителем, находящимся в состоянии опьянения, передача управления транспортным средством лицу, находящемуся в состоянии опьянения
1. Управление транспортным средством водителем, находящимся в состоянии опьянения,

или

Статья 12.26. Невыполнение водителем требования о прохождении медицинского освидетельствования на состояние опьянения
Невыполнение водителем законного требования сотрудника милиции о прохождении медицинского освидетельствования на состояние опьянения ?

Это первый вопрос.

Второй - представленные Вашим сыном справку и акт исследования судья приобщила к материалу об адм.правонарушении?

1. Вменяются обе статьи.
2. Судья приобщить документы к делу отказалась.

Еще несколько нюансов, если они помогут.
Когда его привезли на пункт освидетельствования, то предложили дыхнуть, а потом предложили погулять. Через две минуты вызвали снова и сказали подписывай протокол и опять дыши. А что я делал раньше? А это говорят просто так. В этот момент он и отказался второй раз дышать. А все дело в том, что ему никто не объяснил процедуру освидетельствования. Я конечно не спец, но мне кажется, что это тоже нарушение.
ГРИС
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2828
  • Статус: Я тоже с высшим: я тоже могу нахамить ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gaez @ 18.01.2008 - время: 13:48)
А инспектор Вас не обманул. Вы действительно имеет право её пройти. И показать результаты судье. Но Вы же не спросили инспектора - будет ли эта бумага иметь какое-то значение. Я бы честно ответил на его месте - не будет. Никакого.

В таком случае ответ инспектора иначе как ПОДЛОСТЬ я расценить не могу, причем именно так набранную большими буквами.
Вот оно мне надо тащиться ночью через весь город, чтобы получить справку и потом на стенку в рамочку повесить. Прекрасно он понимал О ЧЕМ Я ЕГО СПРАШИВАЮ. diablo.gif

Это сообщение отредактировал ГРИС - 18-01-2008 - 17:31
ГРИС
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2828
  • Статус: Я тоже с высшим: я тоже могу нахамить ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
И еще небольшое дополнение. Сын рассказал, что отношение к нему изменилось в тот момент, когда ДПСники поняли, что он не собирается им платить. Я хорошо знаю, что они имеют на этом неплохой заработок. Знаю людей, которые заплатили. Поэтому естественно, если тебя сначала раскручивают на бабки, а потом отправляют на экспертизу несильно хочется верить в ее объективность. Получается опять закон джунглей. У кого сила тот и прав.
Gaez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 149
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Вменяются обе статьи.

Либо Вы чего-то не понимаете, либо инспектор идиот, либо судья неграмотен. Протоколов-то сколько выписали? Два или один?
12.8 вменяться никак не может, если освидетельствование не проводилось. Вернее, может, только перспектив у неё нет.
QUOTE
Судья приобщить документы к делу отказалась.
На основании чего? Есть какое-то определение по этому поводу? ЧТо написано в протоколе судебного заседания? Если будете обжаловать - укажите это в жалобе.
QUOTE
Когда его привезли на пункт освидетельствования, то предложили дыхнуть, а потом предложили погулять. Через две минуты вызвали снова и сказали подписывай протокол и опять дыши. А что я делал раньше? А это говорят просто так. В этот момент он и отказался второй раз дышать.
Вы уж разберитесь кто где когда дышал.
А то изначально у Вас было так:
QUOTE
Мы с женой поймали такси и через полчаса после звонка приехали на место происшествия.....Инспектор предложил сыну дыхнуть в трубку и заявил, что трубка показала алкоголь, но трубку при этом не показал. Поэтому у сына возникли подозрения, что его хотят, грубо говоря, развести и он отказался от прохождения экспертизы,
Пункт освидетельствования не может быть на месте задержания (если это только не передвижной пункт). Инспектор дал "дыхнуть" и врач дал "подуть" - это разные вещи.
QUOTE
Мой сын был лишен на полтора года прав за управление автомобилем в нетрезвом состоянии. И вообще у него были проблемы с алкоголем и он из-за этого несколько раз терял работу. ...он отказался от прохождения экспертизы, так как не был уверен в ее объективности.
При таком богатом жизненном опыте вот эта фраза
QUOTE
А все дело в том, что ему никто не объяснил процедуру освидетельствования.
просто не катит. А если он до сих пор не удосужился почитать хоть какую-нибудь литературу по этому поводу, если ему (да и Вам) лень выучить какие-то основные нормы, если тяжко найти деньги на адвоката - имейте то, что получили. Я несильно удивляюсь подобному исходу, потому что даже здесь Вы умудрились написать ляп на ляпе.
QUOTE
Через две минуты вызвали снова и сказали подписывай протокол и опять дыши.
А этот трезвый многоопытный человек не удосужился перед тем как отказаться хоть почитать что ему вообще предложили подписать? Что это был за протокол и что в нем было написано? Я лично впервые слышу о таких странных методах составления протоколов и проведения освидетельствования.
QUOTE
Прекрасно он понимал О ЧЕМ Я ЕГО СПРАШИВАЮ.
А вот это Ваши домыслы. Еще раз - Вы даже здесь, по прошествии времени внятно изложить события не можете, путая одно с другим. И снова еще раз - инспектор ни в чем Вас не обманул. Пройти экспертизу Вы можете где угодно. От инспектора не зависит примет ли суд её во внимание или нет. Для квалификации по отказу от освидетельствования независимая экспертиза значения не имеет вообще.
QUOTE
Сын рассказал, что отношение к нему изменилось в тот момент, когда ДПСники поняли, что он не собирается им платить. Я хорошо знаю, что они имеют на этом неплохой заработок. Знаю людей, которые заплатили. Поэтому естественно, если тебя сначала раскручивают на бабки, а потом отправляют на экспертизу несильно хочется верить в ее объективность.
Детский лепет. На деньги раскручивают тогда, когда есть за что крутить. Бывает, что пытаются развести человека, пользуясь его неуверенностью. Но трезвого не повезут, чтобы делать из него "пьяного". Врач за красивые глаза это делать не будет. Денег после этого с человека инспектора не получат, а вот проблемы поиметь могут. Смысла в подобной левой процедуре нет никакого.
Не хочется верить в объективность - не верьте. Дождитесь хотя бы результата и посмотрите на него. Отказ - автоматически делает водителя пешеходом, а вот результат освидетельствования заранее неизвестен. Даже если он подтасован - вот тогда может помочь повторное освидетельствование.
А кулаками здесь махать после драки - глупое занятие.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gaez @ 18.01.2008 - время: 13:48)
Вменяют ему именно "отказ от освидетельствования".

Вы недооцениваете сообразительность Ваших коллег.
QUOTE
С того момента, как он отказался его пройти по требованию инспектора - правонарушение окончено. И карается лишением.
Нарушение в том, что водитель на освидетельствование ехать отказался. И при условии, что у инспектора были основания для направления на освидетельствование, сам факт того, что позже парень обследовался в какой-то больнице и оказался трезв - не играет роли.
Это верно.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ГРИС @ 18.01.2008 - время: 14:29)
1. Вменяются обе статьи.
2. Судья приобщить документы к делу отказалась.

Еще несколько нюансов, если они помогут.
Когда его привезли на пункт освидетельствования, то предложили дыхнуть, а потом предложили погулять. Через две минуты вызвали снова и сказали подписывай протокол и опять дыши. А что я делал раньше? А это говорят просто так. В этот момент он и отказался второй раз дышать. А все дело в том, что ему никто не объяснил процедуру освидетельствования. Я конечно не спец, но мне кажется, что это тоже нарушение.

12.8. Зря вменяют, а вот отказ от освидетельстования - тут ничего не поделаешь...
На сей счёт есть =пленум&w[]=пленумы&w[]=пленума&w[]=пленумов&w[]=пленуму&w[]=пленумам&w[]=пленум&w[]=пленумы&w[]=пленумом&w[]=пленумами&w[]=пленуме&w[]=пленумах&w[]=административный&w[]=административная&w[]=административное&w[]=административные&w[]=административного&w[]=административной&w[]=административного&w[]=административных&w[]=административному&w[]=административной&w[]=административному&w[]=административным&w[]=административный&w[]=административную&w[]=административное&w[]=административные&w[]=административного&w[]=административную&w[]=административное&w[]=административных&w[]=административным&w[]=административной&w[]=административною&w[]=административным&w[]=административными&w[]=административном&w[]=административной&w[]=административном&w[]=административных&w[]=административен&w[]=административна&w[]=административно&w[]=административны&w[]=административнее&w[]=поадминистративнее&w[]=административней&w[]=поадминистративней]Постановление Пленума Верховного Суда РФ, где указано:
"7. По делу об АДМИНИСТРАТИВНОМ правонарушении, предусмотренном статьей 12.8 КоАП РФ, надлежит учитывать, что доказательством состояния опьянения водителя является акт медицинского освидетельствования на состояние опьянения, выданный врачом, проводившим освидетельствование. Такое освидетельствование вправе проводить врач (в сельской местности при невозможности проведения освидетельствования врачом – фельдшер), прошедший в установленном порядке соответствующую подготовку. Наряду с указанным актом не исключается подтверждение факта нахождения водителя в состоянии опьянения и иными доказательствами (например, показаниями свидетелей, показаниями специального технического средства – индикаторной трубки «контроль трезвости», оформленными надлежащим образом в соответствии с требованиями нормативных правовых актов, в присутствии понятых). Учитывая, что в силу статей 26.2, 26.11 КоАП РФ акт медицинского освидетельствования является доказательством по делу об АДМИНИСТРАТИВНОМ правонарушении, он должен исследоваться и оцениваться в совокупности с другими собранными по делу доказательствами и не может быть оспорен в порядке гражданского судопроизводства.

При квалификации АДМИНИСТРАТИВНОГО правонарушения, предусмотренного частью 2 статьи 12.8 КоАП РФ, необходимо учитывать, что субъектом данного правонарушения является водитель транспортного средства независимо от того, является ли он владельцем данного транспортного средства.


8. Основанием привлечения к АДМИНИСТРАТИВНОЙ ответственности по статье 12.26 КоАП РФ является зафиксированный в протоколе об АДМИНИСТРАТИВНОМ правонарушении отказ лица от прохождения медицинского освидетельствования на состояние опьянения, заявленный как непосредственно должностному лицу Государственной инспекции безопасности дорожного движения (далее – ГИБДД), так и медицинскому работнику. В качестве отказа от освидетельствования, заявленного медицинскому работнику, следует рассматривать не только отказ от освидетельствования в целом, но и отказ от того или иного вида исследования в рамках освидетельствования.

При рассмотрении таких дел необходимо проверять наличие законных оснований для направления водителя на медицинское освидетельствование на состояние опьянения. В соответствии с частью 1 статьи 27.12 КоАП РФ требование о направлении водителя на медицинское освидетельствование является законным, если у должностного лица, которому предоставлено право государственного надзора и контроля за безопасностью движения и эксплуатации транспортных средств, имелись достаточные основания полагать, что лицо, управляющее транспортным средством, находится в состоянии опьянения. О наличии признаков опьянения, в частности, могут свидетельствовать характер движения данного транспортного средства, внешний вид водителя, его поведение, запах алкоголя, показания индикаторной трубки «контроль трезвости». Основания, по которым должностное лицо пришло к выводу о нахождении водителя в состоянии опьянения, должны быть отражены в протоколе об АДМИНИСТРАТИВНОМ правонарушении.

Представление впоследствии в суд водителем, который отказался от прохождения медицинского освидетельствования, акта освидетельствования, опровергающего факт его нахождения в состоянии опьянения, само по себе не свидетельствует о незаконности требования сотрудника милиции. Судье в указанном случае необходимо учитывать обстоятельства отказа от прохождения медицинского освидетельствования, временной промежуток между отказом от освидетельствования и прохождением освидетельствования по инициативе самого водителя, соблюдение правил проведения такого освидетельствования и т.п."

Справки судья должен был приобщить. В следующем судебном заседании ещё раз заявите ходатайство о их приобщении.

Акт независимого исследования состояния является таким же доказательством, как и остальные. Но в Вашем случае он не доказывает невиновности в отказе от освидетельствования...

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 18-01-2008 - 21:43
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gaez @ 18.01.2008 - время: 16:53)
ЧТо написано в протоколе судебного заседания?

Ничего там не написано, т.к. протокол не ведётся.

Gaez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 149
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я мог неправильно сформулировать. Но судья ведь в решении отмечает ход процесса или нет? Что исследовалось, что предъявлялось, что судья посчитал безосновательным.. И так далее. Или нет? Не просто же голый вердикт.
QUOTE
Вы недооцениваете сообразительность Ваших коллег.
Вменить пьянку за рулем в отсутствии акта освидетельствования "сообразительности" у инспектора крупного города явно не хватит.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gaez @ 18.01.2008 - время: 22:21)
Я мог неправильно сформулировать. Но судья ведь в решении отмечает ход процесса или нет? Что исследовалось, что предъявлялось, что судья посчитал безосновательным.. И так далее. Или нет? Не просто же голый вердикт.

Выносится письменное определение.
"Ходатайство заявляется в письменной форме и подлежит немедленному рассмотрению. Решение об отказе в удовлетворении ходатайства выносится судьей, органом, должностным лицом, в производстве которых находится дело об административном правонарушении, в виде определения".

Кстати, ГРИС, все ходатайства необходимо заявлять в письменном виде!
Иначе пойдут коту под хвост.

QUOTE
Вменить пьянку за рулем в отсутствии акта освидетельствования "сообразительности" у инспектора крупного города явно не хватит.
О! Поверьте, я и не такое видел! Да и не по административным, а по уголовным делам!

Gaez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 149
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не поверю :)
У нас бы даже группа разбора такой материал не приняла, командир бы его не подписал.
Все понимают, что хотя формально он и может быть составлен, но практически судебной перспективы не имеет.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Значит, у Вас выдающаяся группа. Из ряда вон выходящая...

Может, Ваше начальство и количества "палок" от Вас не требует?
ГРИС
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2828
  • Статус: Я тоже с высшим: я тоже могу нахамить ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gaez @ 18.01.2008 - время: 16:53)
QUOTE
Когда его привезли на пункт освидетельствования, то предложили дыхнуть, а потом предложили погулять. Через две минуты вызвали снова и сказали подписывай протокол и опять дыши. А что я делал раньше? А это говорят просто так. В этот момент он и отказался второй раз дышать.
Вы уж разберитесь кто где когда дышал.
А то изначально у Вас было так:
QUOTE
Мы с женой поймали такси и через полчаса после звонка приехали на место происшествия.....Инспектор предложил сыну дыхнуть в трубку и заявил, что трубка показала алкоголь, но трубку при этом не показал. Поэтому у сына возникли подозрения, что его хотят, грубо говоря, развести и он отказался от прохождения экспертизы,
Пункт освидетельствования не может быть на месте задержания (если это только не передвижной пункт). Инспектор дал "дыхнуть" и врач дал "подуть" - это разные вещи.
QUOTE
Мой сын был лишен на полтора года прав за управление автомобилем в нетрезвом состоянии. И вообще у него были проблемы с алкоголем и он из-за этого несколько раз терял работу. ...он отказался от прохождения экспертизы, так как не был уверен в ее объективности.
При таком богатом жизненном опыте вот эта фраза
QUOTE
А все дело в том, что ему никто не объяснил процедуру освидетельствования.
просто не катит. А если он до сих пор не удосужился почитать хоть какую-нибудь литературу по этому поводу, если ему (да и Вам) лень выучить какие-то основные нормы, если тяжко найти деньги на адвоката - имейте то, что получили. Я несильно удивляюсь подобному исходу, потому что даже здесь Вы умудрились написать ляп на ляпе.
QUOTE
Через две минуты вызвали снова и сказали подписывай протокол и опять дыши.
А этот трезвый многоопытный человек не удосужился перед тем как отказаться хоть почитать что ему вообще предложили подписать? Что это был за протокол и что в нем было написано? Я лично впервые слышу о таких странных методах составления протоколов и проведения освидетельствования.
QUOTE
Прекрасно он понимал О ЧЕМ Я ЕГО СПРАШИВАЮ.
А вот это Ваши домыслы. Еще раз - Вы даже здесь, по прошествии времени внятно изложить события не можете, путая одно с другим. И снова еще раз - инспектор ни в чем Вас не обманул. Пройти экспертизу Вы можете где угодно. От инспектора не зависит примет ли суд её во внимание или нет. Для квалификации по отказу от освидетельствования независимая экспертиза значения не имеет вообще.
QUOTE
Сын рассказал, что отношение к нему изменилось в тот момент, когда ДПСники поняли, что он не собирается им платить. Я хорошо знаю, что они имеют на этом неплохой заработок. Знаю людей, которые заплатили. Поэтому естественно, если тебя сначала раскручивают на бабки, а потом отправляют на экспертизу несильно хочется верить в ее объективность.
Детский лепет. На деньги раскручивают тогда, когда есть за что крутить. Бывает, что пытаются развести человека, пользуясь его неуверенностью. Но трезвого не повезут, чтобы делать из него "пьяного". Врач за красивые глаза это делать не будет. Денег после этого с человека инспектора не получат, а вот проблемы поиметь могут. Смысла в подобной левой процедуре нет никакого.
Не хочется верить в объективность - не верьте. Дождитесь хотя бы результата и посмотрите на него. Отказ - автоматически делает водителя пешеходом, а вот результат освидетельствования заранее неизвестен. Даже если он подтасован - вот тогда может помочь повторное освидетельствование.
А кулаками здесь махать после драки - глупое занятие.

1. На вопрос кто где и когда дышал ответ следующий. Привезли на специальный пункт на проспекте Руставели. А дальше все так, как я указал в более позднем посте. Просто я уточнил у сына обстоятельства перед тем, как ответить на вопрос.
2. Насчет жизненного опыта. В первом случае все было настолько очевидно, что ни у кого не возникло желания спорить.
3. На тему о том, что я чего-то там не почитал, так я не юрист и обратился именно за профессиональной помощью. Если Вам влом помочь-не помогайте.
4. Когда мы проходили экспертизу даже темы такой не возникало, что это не имеет силы закона. Говорили только о том, что мы не уложились по времени. И проходили мы ее не в первом попавшемся медпункте, а в специальном учреждении и прямо при нас другие ГАИшники приводили туда двоих соискателей той же награды, которая светит теперь и моему сыну.
5. Еще раз повторяю, что если бы я знал, что мои поступки не имеют юридической силы, я бы не поперся через весь город ночью на экспертизу. Надеюсь это понятно? Пункт, в котором мы проходили экспертизу один на весь город, а он, кто не знает, не такой уж и маленький. И для чего тогда он *(пункт) такой существует?
6. Когда мы проходили освидетельствование, для врача, который его проводил как раз было важно ( почему то), что мы экспертизу еще нигде не проходили.
7. В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ СПАСИБО ВАМ ЗА ТО, ЧТО ВЫ НАШЛИ ВРЕМЯ ДЛЯ ОТВЕТА. 0096.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Правила продажи

Завещание бышего мужа мамы

Работа и беременность

~Работа-не волк!~

ПРИОРИТЕТЫ МЕНЯЮТСЯ




>