Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (1) 1 
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
При ваучерной приватизации я получила акции "Пластполимера",где работала.Перед дефолтом 1998 г наши акции были в продаже на бирже и я хотела продать свои,но до обвала не успела их переоформить и решила дождаться более выгодного курса.
31.10.2008 получаю Требование о выкупе ценных бумаг Открытого акционерного общества "Пластполимер" в соответствии со ст.84.8 Федерального закона "Об акционерных обществах" по цене 14 р 50 коп.(х 450 шт на ваучер) Это примерно соответствует цене 2 ящиков водки за ваучер.Эта цена кем-то расчитана,но меня она совершенно не устраивает и я не давала согласия на продажу своих акций.Однако мои акции были выкуплены вопреки моему несогласию.Я звонила в АО,возмущаясь нарушением моего права собственности,но мне ответили,что я не имею права отказаться от продажи,и могу лишь потребовать переоценки за свой счёт.
Вопрос могу ли я защитить своё право собственности?(Вопрос не в цене)Я хочу сама распоряжаться своими акциями.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Пункт 4 ст. 84.8:
QUOTE
4. Выкуп ценных бумаг осуществляется по цене не ниже рыночной стоимости выкупаемых ценных бумаг, которая должна быть определена независимым оценщиком. При этом указанная цена не может быть ниже:

цены, по которой ценные бумаги приобретались на основании добровольного или обязательного предложения, в результате которого лицо, указанное в пункте 1 статьи 84.7 настоящего Федерального закона, стало владельцем более 95 процентов общего количества акций открытого общества, указанных в пункте 1 статьи 84.1 настоящего Федерального закона, с учетом акций, принадлежащих этому лицу и его аффилированным лицам;

наибольшей цены, по которой лицо, указанное в пункте 1 настоящей статьи, или его аффилированные лица приобрели либо обязались приобрести эти ценные бумаги после истечения срока принятия добровольного или обязательного предложения, в результате которого лицо, указанное в пункте 1 статьи 84.7 настоящего Федерального закона, стало владельцем более 95 процентов общего количества акций открытого общества, указанных в пункте 1 статьи 84.1 настоящего Федерального закона, с учетом акций, принадлежащих этому лицу и его аффилированным лицам.

Оплата выкупаемых ценных бумаг осуществляется только деньгами.

Владелец ценных бумаг, не согласившийся с ценой выкупаемых ценных бумаг, вправе обратиться в арбитражный суд с иском о возмещении убытков, причиненных в связи с ненадлежащим определением цены выкупаемых ценных бумаг. Указанный иск может быть предъявлен в течение шести месяцев со дня, когда такой владелец ценных бумаг узнал о списании с его лицевого счета (счета депо) выкупаемых ценных бумаг. Предъявление владельцем ценных бумаг указанного иска в арбитражный суд не является основанием для приостановления выкупа ценных бумаг или признания его недействительным.


Обращайтесь в арбитраж с иском.

Но акции у Вас выкупят в любом случае. Таков закон. Вопрос лишь в цене.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Статья 84.8 Закона об АО: Выкуп ценных бумаг открытого общества по требованию лица, которое приобрело более 95 процентов акций открытого общества.
В соответствии с этой статьей вы действительно не можете отказаться.
Но часть 4 этой статьи устанавливает,
QUOTE
Выкуп ценных бумаг осуществляется по цене не ниже рыночной стоимости выкупаемых ценных бумаг, которая должна быть определена независимым оценщиком. При этом указанная цена не может быть ниже:
цены, по которой ценные бумаги приобретались на основании добровольного или обязательного предложения, в результате которого лицо, указанное в пункте 1 статьи 84.7 настоящего Федерального закона, стало владельцем более 95 процентов общего количества акций открытого общества, указанных в пункте 1 статьи 84.1 настоящего Федерального закона, с учетом акций, принадлежащих этому лицу и его аффилированным лицам;
наибольшей цены, по которой лицо, указанное в пункте 1 настоящей статьи, или его аффилированные лица приобрели либо обязались приобрести эти ценные бумаги после истечения срока принятия добровольного или обязательного предложения, в результате которого лицо, указанное в пункте 1 статьи 84.7 настоящего Федерального закона, стало владельцем более 95 процентов общего количества акций открытого общества, указанных в пункте 1 статьи 84.1 настоящего Федерального закона, с учетом акций, принадлежащих этому лицу и его аффилированным лицам.
Оплата выкупаемых ценных бумаг осуществляется только деньгами.
Владелец ценных бумаг, не согласившийся с ценой выкупаемых ценных бумаг, вправе обратиться в арбитражный суд с иском о возмещении убытков, причиненных в связи с ненадлежащим определением цены выкупаемых ценных бумаг.

Что дает вам два пути - получить независимую оценку стоимости акции исходя из оценки собственного капитала общества. Или подтвердить иную рыночную стоимость.
Но оспорить цену выкупаемых ценных бумаг вы можете только в суде. Срок давности - 6 месяцев со дня, когда такой владелец ценных бумаг узнал о списании с его лицевого счета (счета депо) выкупаемых ценных бумаг.

По законодательству РФ частная собственность действительно охраняется. Но из этого правила есть изъятия. Это как раз такой случай.
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (JFK2006 @ 27.03.2009 - время: 17:38)
Пункт 4 ст. 84.8:
QUOTE
4. Выкуп ценных бумаг осуществляется по цене не ниже рыночной стоимости выкупаемых ценных бумаг, которая должна быть определена независимым оценщиком. При этом указанная цена не может быть ниже:

цены, по которой ценные бумаги приобретались на основании добровольного или обязательного предложения, в результате которого лицо, указанное в пункте 1 статьи 84.7 настоящего Федерального закона, стало владельцем более 95 процентов общего количества акций открытого общества, указанных в пункте 1 статьи 84.1 настоящего Федерального закона, с учетом акций, принадлежащих этому лицу и его аффилированным лицам;

наибольшей цены, по которой лицо, указанное в пункте 1 настоящей статьи, или его аффилированные лица приобрели либо обязались приобрести эти ценные бумаги после истечения срока принятия добровольного или обязательного предложения, в результате которого лицо, указанное в пункте 1 статьи 84.7 настоящего Федерального закона, стало владельцем более 95 процентов общего количества акций открытого общества, указанных в пункте 1 статьи 84.1 настоящего Федерального закона, с учетом акций, принадлежащих этому лицу и его аффилированным лицам.

Оплата выкупаемых ценных бумаг осуществляется только деньгами.

Владелец ценных бумаг, не согласившийся с ценой выкупаемых ценных бумаг, вправе обратиться в арбитражный суд с иском о возмещении убытков, причиненных в связи с ненадлежащим определением цены выкупаемых ценных бумаг. Указанный иск может быть предъявлен в течение шести месяцев со дня, когда такой владелец ценных бумаг узнал о списании с его лицевого счета (счета депо) выкупаемых ценных бумаг. Предъявление владельцем ценных бумаг указанного иска в арбитражный суд не является основанием для приостановления выкупа ценных бумаг или признания его недействительным.


Обращайтесь в арбитраж с иском.

Но акции у Вас выкупят в любом случае. Таков закон. Вопрос лишь в цене.

Да уже выкупили! furious.gif
Разве этот закон не противоречит Конституции?Может ли помочь Конституционный Суд?

Предприятие долгое время было в убытках и его стоимость сейчас не велика,но я хотела подождать,когда дела наладятся.Поэтому принудительный выкуп акций расцениваю,как насилие,грабёжи нарушение моего конституционного права собственности.Или Конституция не может гарантировать мне моё право собственности?Что же это за капитализм такой?

Во время ваучерной приватизации декларировалось,что на ваучер приходится имущество = стоимости 2 машин "Волга".Я бы согласилась и на 1 "Оку",но 2 ящика водки меня ни как не устраивают.Мои акции не мешают управлять держателю 95% акций.Почему тогда он отнимает их у меня?Думаю,что только из-за выгоды.Т.е. цена,предложенная им меньше той,что он получит с моих акций.А насчитает он сейчас сколько захочет,наделав долгов.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 31.03.2009 - время: 00:36)
Разве этот закон не противоречит Конституции?Может ли помочь Конституционный Суд?

Думаю, что нет.

Конституция:
QUOTE
Статья 35

1. Право частной собственности охраняется законом.

2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.

3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения.

4. Право наследования гарантируется.
Вас же не лишили имущества, а выкупили его.
По сути всё сводится к вопросу цены. А цена может быть оспорена в суде. Так указано в законе. Следовательно, сам по себе закон Ваших прав не нарушает (следовательно, нет предмета рассмотрения в КС). Права нарушают действия тех, кто акции выкупил. А эти действия м.б. оспорены в суде...
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (JFK2006 @ 31.03.2009 - время: 02:27)
QUOTE (ValentinaValentine @ 31.03.2009 - время: 00:36)
Разве этот закон не противоречит Конституции?Может ли помочь Конституционный Суд?

Думаю, что нет.

Конституция:
QUOTE
Статья 35

1. Право частной собственности охраняется законом.

2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.

3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения.

4. Право наследования гарантируется.
Вас же не лишили имущества, а выкупили его.
По сути всё сводится к вопросу цены. А цена может быть оспорена в суде. Так указано в законе. Следовательно, сам по себе закон Ваших прав не нарушает (следовательно, нет предмета рассмотрения в КС). Права нарушают действия тех, кто акции выкупил. А эти действия м.б. оспорены в суде...

Спасибо за ответ и консультацию. ООО "Аспо",выкупившая мои акции,не является государственной,следовательно не подпадает под п.3 Ст.35 Конституции.Закон же "Об акционерных обществах" ущемляет моё право иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами,в соответствии с п2 Ст.35 Конституции.

Допустим,что я не оспариваю текущую цену,но может я сама купила бы по такой цене,а не продала.Я хочу придержать акции,до повышения их цены.На этом держится вся биржевая торговля на фондовом рынке.А кто же станет покупать акции если их у него принудительно выкупят по низкой цене? Так что закон об АО противоречит не только конституции,но и препятствует торговле на фондовом рынке.Кроме того он даёт преимущество монополисту.
Есть в антимонопольном законодательстве противоречие закону об АО?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да, резон в Ваших словах есть. Есть в принципе основания для подачи жалобы в КС.
Но я ещё раз говорю, КС лишь в том случае рассмотрит жалобу по существу, когда норма права нарушает Ваши права.
Вы хотите сказать, что никогда, ни при каких обстоятельствах не продали бы акции?
Логика-то закона какова? Миноритарии ничего не решают. И зачем им тогда акции? Будут лишь путаться под ногами...
Если вопрос в цене, то несправедливую цену можно оспорить в суде.

В законе есть нормы, ограничивающие права. Например, обязанность учредителя ООО при продаже доли предложить её покупку сперва другим учредителям.
И это соответствет Конституии, т.к. в ней сказано, что определённые права могут быть ограничены законом...

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 31-03-2009 - 18:35
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ValentinaValentine @ 27.03.2009 - время: 13:33)
но мне ответили,что я не имею права отказаться от продажи,и могу лишь потребовать переоценки за свой счёт.

Если у Пластполимера пакет в 95%, то они правы, это сквиз-аут (принудительный выкуп акций у миноритариев). У нас есть закон на эту тему и он начал действовать с 2006 года.

У главного акционера "Петромир" было 80%...сейчас не знаю. у них доп.эмиссия вроде была...которая вполне могла увеличить долю.

Это сообщение отредактировал Sorques - 31-03-2009 - 19:03
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 31.03.2009 - время: 19:02)
У нас есть закон на эту тему и он начал действовать с 2006 года.

Были внесены изменения в закон об АО.
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (JFK2006 @ 31.03.2009 - время: 18:20)
Да, резон в Ваших словах есть. Есть в принципе основания для подачи жалобы в КС.
Но я ещё раз говорю, КС лишь в том случае рассмотрит жалобу по существу, когда норма права нарушает Ваши права.

Мы уже рассмотрели,как з-н об АО нарушает моё конституционное право.
QUOTE
Вы хотите сказать, что никогда, ни при каких обстоятельствах не продали бы акции?
Нет.Я хочу придержать свои акции до того момена,когда меня устроит их цена,т.е.,когда она станет сравнима с ценой хотя бы самого дешёвого автомобиля,но не 2 ящиков водки.Если цена никогда не повысится до цены автомобиля,то я не хочу продавать акции совсем,а буду ждать выплаты дивидендов.
QUOTE
Логика-то закона какова? Миноритарии ничего не решают. И зачем им тогда акции? Будут лишь путаться под ногами...
Миноритарии не могут помешать монополисту,поэтому логика может быть лишь в том,чтобы ограбить миноритариев.Лишить их доходов от их акций,завладев их акциями.
QUOTE
Если вопрос в цене, то несправедливую цену можно оспорить в суде.
Цена при капитализме не является постоянной величиной.Она зависит от многих составляющих:балансовой стоимости,долгов,запасов сырья и продукции,спроса и предложения,...
QUOTE
В законе есть нормы, ограничивающие права. Например, обязанность учредителя ООО при продаже доли предложить её покупку сперва другим учредителям.
Т.е. я при желании продать свои акции обязана сначала предложить их акционерам ОАО "Пластполимер"? А просто брокеру на фондовой бирже не могу поручить продажу моих акций по моей цене?
QUOTE
И это соответствет Конституии, т.к. в ней сказано, что определённые права могут быть ограничены законом...
Ст.35 Конституции мы уже рассмотрели.Она на моей стороне.Может есть какая-то другая статья Конституции против меня (в рассматриваемом примере)?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
ValentinaValentine

QUOTE
Мы уже рассмотрели,как з-н об АО нарушает моё конституционное право.

неа, неверно, КС рассмотрел и сделал вывод что не нарушает
Определение Конституционного Суда РФ от 3 июля 2007 г. N 681-О-П
Исходя из изложенного и руководствуясь статьей 6, пунктами 2 и 3 части первой статьи 43 и частью первой статьи 79 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", Конституционный Суд Российской Федерации определил:
1. Взаимосвязанные положения статьи 84.8 Федерального закона "Об акционерных обществах" и части 5 статьи 7 Федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон "Об акционерных обществах" и некоторые другие законодательные акты Российской Федерации" предполагают, что принудительный выкуп акций у миноритарных акционеров осуществляется в надлежащей юридической процедуре, с соблюдением требований законодательства на каждом из необходимых ее этапов, в разумные сроки и при обеспечении эффективного судебного контроля - в целях защиты прав миноритарных акционеров как слабой стороны в корпоративных отношениях, чем обусловливается обязательность исследования судами, рассматривающими дела об оспаривании решений, касающихся принудительного выкупа акций или возникновения права на него, а также о возмещении убытков, причиненных в связи с ненадлежащим определением цены выкупаемых акций, всех обстоятельств, которые могут свидетельствовать о существенном нарушении требований законодательства или о злоупотреблении правами и тем самым влиять на установление справедливой цены за выкупаемые акции.
Конституционно-правовой смысл указанных законоположений, выявленный Конституционным Судом Российской Федерации в настоящем Определении на основе правовых позиций, выраженных им ранее в сохраняющих свою силу постановлениях, является общеобязательным и исключает любое иное их истолкование в правоприменительной практике.

считаете процедуру нарушенной, сумму несправедливой обращайтесь к специалистам, они теоретически смогут поломать принудительный выкуп, только расходы составят больше чем стоит волга
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну, вот видите, как оказывается всё просто. КС уже Вашу жалобу рассмотрел. biggrin.gif
Narziss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1539
  • Статус: Великолепный эктоморф
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я сам с таким столкнулся уже несколько раз сперва выкупили акции предприятия где трудится моя жена, благо там у нее оставалось совсем мало. Деньги на в депозитарий нотариуса. Смешная сумма 50р. Второй раз уже у меня ТГК8. Бабки опять на депозит нотариусу. В Астрахань. Это почти 2000км от меня. Вот в чем проблема: ехать мне за ними бессмыслено, если только проездом, а оформлять нотариальное (опять таки заявление тоже накладно). Вздохнул и простился с ними. А ведь не я один такой.
Внимание вопрос! Скольковремени у нотариуса в депозитарии могут хранится денежные суммы в подобных случаях? Почему применяется такая схема, а попросту деньги не перечисляются на мой биржевой счет?
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Может ли сделка считаться состоявшейся, если деньги за акции не получены их владельцем, а выплачены третьему лицу, не имеющему никакого отношения к владельцу акций?

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 04-12-2012 - 03:29
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
какому третьему лицу и на основании чего?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (1) 1

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

====

магазинная кража

Кредит

Берут ли в армию после одсидки?

Актерское резюме




>