Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 10.10.2008 - время: 23:44)
Ну, во-первых, назовите мне хотя бы одного русского философа или либерала, который бы создал что-либо подобное гегелевской системе права.
А во-вторых, к "лаптем щи хлебаем" это не имеет отношения, поскольку - факт. В начале темы есть ссылка на статью. Загляните.
Тютчев (а у него были, кстати сказать, очень здравые мысли относительно государственного устройства России) как-то заметил: "История России до Петра Великого - панихида, а после - одно уголовное дело..."
На Западе тоже хватало всего. Но они шли поступательно. В одном направлении. А нас мотает из стороны в сторону постоянно. Вектор меняется на 180 градусов... И лапти тут ни при чём.

Не сердитесь, я не хотел Вам написать что-то резкое. Просто терпеть не могу когда начинают про особенность России. При чём не имеет значения в какую сторону. Мы такие дикие, что нам цивилизация не подходит или мы такие особенные, что там их не подходит. Поэтому, иногда, вижу такие упрёки или похвальбу в сивоплатности, даже если её и нет.
Мы такие как и все. Ни дикая, ни святая Русь. Просто земля под название Русь и всё. Есть Америка, есть Щвеция, есть Россия.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (посетитель-74 @ 14.10.2008 - время: 18:40)
Есть Америка, есть Щвеция, есть Россия.

И есть мировой опыт.
Возьмём, к примеру, римское частное право. Его приняли за основу практически все страны. И никто из них от этого себя неловко не чувствует...
Именно это я и имел ввиду. Зачем изобретать велосипед, если всё до нас уже изобрели?
Разговоры об "особом пути", по моему глубокому убеждению, начинаются тогда, когда кто-то из власть предержащих хочет чего-нибудь украсть. Или имущества чужого, или властных полномочий.
Посмотрите на нашу Конституцию - образец передовой! И что потом начинается? Разговоры об особом пути. И в чём же этот путь? В узурпации власти и переделе собственности.
Есть замечательный мировой опыт - построение гражданского общества (опять Гегель biggrin.gif ).
Нужен нашему руководству такой опыт? Безусловно нет. Почему? Гражданское общество не даст возможности узурпировать власть с целью передела собственности. Что делать? Остаётся твердить заклинания об "особом пути". pardon.gif

Тоже самое и с правосознанием. Оно невыгодно власти...

З.Ы. И не сержусь я вовсе. Просто я совсем не то имел ввиду.
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 14.10.2008 - время: 19:04)
QUOTE (посетитель-74 @ 14.10.2008 - время: 18:40)
Есть Америка, есть Щвеция, есть Россия.

И есть мировой опыт.
Возьмём, к примеру, римское частное право. Его приняли за основу практически все страны. И никто из них от этого себя неловко не чувствует...
Именно это я и имел ввиду. Зачем изобретать велосипед, если всё до нас уже изобрели?
Разговоры об "особом пути", по моему глубокому убеждению, начинаются тогда, когда кто-то из власть предержащих хочет чего-нибудь украсть. Или имущества чужого, или властных полномочий.
Посмотрите на нашу Конституцию - образец передовой! И что потом начинается? Разговоры об особом пути. И в чём же этот путь? В узурпации власти и переделе собственности.
Есть замечательный мировой опыт - построение гражданского общества (опять Гегель biggrin.gif ).
Нужен нашему руководству такой опыт? Безусловно нет. Почему? Гражданское общество не даст возможности узурпировать власть с целью передела собственности. Что делать? Остаётся твердить заклинания об "особом пути". pardon.gif

Тоже самое и с правосознанием. Оно невыгодно власти...

З.Ы. И не сержусь я вовсе. Просто я совсем не то имел ввиду.

А кто так говорит? В смысле про особый путь?

Правосознание не выгодно власти? Не согласен. Если уж на то пошло, оно не выгодно и бизнесу. Иначе, придётся отвечать по закону за нарушения, тендеры выигрывать, а не покупать и т.д. Да и народу вообще.
Когда говорят о власти, забывают, что власть это не один-два, ну, сто человек. Это множество разных людей, со своими интересами и взглядами. Сообщество. Также и бизнес. Это не Абрамович и бывший двоечник Сидоров, ныне владелец ночного киоска. Это тоже масса людей.
Рано или поздно они должны придти к формированию этого самого правосознания или хотя бы балансу интересов на основании принятых законов.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (посетитель-74 @ 15.10.2008 - время: 11:48)
А кто так говорит? В смысле про особый путь?

Это развитие Вашего замечания о том, что "нам обожают Запад в пример ставить".
QUOTE
Правосознание не выгодно власти? Не согласен. Если уж на то пошло, оно не выгодно и бизнесу. Иначе, придётся отвечать по закону за нарушения, тендеры выигрывать, а не покупать и т.д. Да и народу вообще.
На счёт бизнеса не соглашусь. И вот, почему. Какой бизнес захочет или сможет нормально развиваться в условиях неисполнения правил или постоянной смены правил по ходу игры? Никакой. Бизнесу необходимы чёткие и неизменные правила.
Равно как и народу.
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 16.10.2008 - время: 18:18)
QUOTE (посетитель-74 @ 15.10.2008 - время: 11:48)
Правосознание не выгодно власти? Не согласен. Если уж на то пошло, оно не выгодно и бизнесу. Иначе, придётся отвечать по закону за нарушения, тендеры выигрывать, а не покупать и т.д. Да и народу вообще.
На счёт бизнеса не соглашусь. И вот, почему. Какой бизнес захочет или сможет нормально развиваться в условиях неисполнения правил или постоянной смены правил по ходу игры? Никакой. Бизнесу необходимы чёткие и неизменные правила.
Равно как и народу.

Мне, кажется, Вы плохо бизнесменов знаете.
Ничего личного.

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 17-10-2008 - 11:51
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (посетитель-74 @ 17.10.2008 - время: 11:50)
Мне, кажется, Вы плохо бизнесменов знаете.

biggrin.gif Я знаю хороших бизнесменов. Правильных!
Если серьёзно, то возьмите, к примеру, такую сиутацию - заявляет ппрезидент: "клянусь, что итоги приватизации пересматриваться не будут!" И тут же у некоторых бизнесменов начинают отбирать приватизированное на том основании, что они неправильно это приватизировали.
Ещё пример. Срок исковой давности по налоговым недоимкам - 3 года. Но если очень хочется, то можно на это и наплевать, что, если не путаю, и пытаются делать налоговики.
Безусловно, в этих ситуациях бизнесу гораздо выгодней чтобы:
а) существовал чёткий закон;
б) он неукоснительно выполнялся всеми.


З.Ы. Я не имел ввиду, что если установить налоги в 150 %, то весь бизнес с радостью бросится их платить.
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 17.10.2008 - время: 18:10)
QUOTE (посетитель-74 @ 17.10.2008 - время: 11:50)
Мне, кажется, Вы плохо бизнесменов знаете.

biggrin.gif Я знаю хороших бизнесменов. Правильных!
Если серьёзно, то возьмите, к примеру, такую сиутацию - заявляет ппрезидент: "клянусь, что итоги приватизации пересматриваться не будут!" И тут же у некоторых бизнесменов начинают отбирать приватизированное на том основании, что они неправильно это приватизировали.
Ещё пример. Срок исковой давности по налоговым недоимкам - 3 года. Но если очень хочется, то можно на это и наплевать, что, если не путаю, и пытаются делать налоговики.
Безусловно, в этих ситуациях бизнесу гораздо выгодней чтобы:
а) существовал чёткий закон;
б) он неукоснительно выполнялся всеми.


З.Ы. Я не имел ввиду, что если установить налоги в 150 %, то весь бизнес с радостью бросится их платить.

Я тоже знаю. У одного из них регулярно арбузы покупаю. Он честно говорит какие сладки, а какие нет, но потом обвешивает.

Осмысление у них происходит только тогда, когда бизнес отобрали, а то и самих в камеру упрятали. Да и то потом могут передумать. Как в одной из саг про Конана-варвара. Там купец сумел спастись из лап жуткого волшебника и дал зарок завязать не то, что с обманом, а с торговлей вообще. Но потом отдышался и решил, что поторопился с обещанием.

Они за честную конкуренцию, при условии своей монополии, за неподкупность чиновников, при условии, что те будут брать только у них.
Я на них много насмотрелся. Нельзя народ ни властью один на один оставлять, ни с бизнесом. Потому как либо они его заморят, либо он их на вилы поднимет. В нормальном обществе должен быть баланс интересов, а он устанавливается только со временем.

У меня главная претензия к власти, что она якшается с олигархами, т.к. они дают ей деньги и заигрывает с маргиналами, потому, что те любят выходить с митингами протеста (в данном случае маргиналы не каспароиды с новодурочками, а та публика, что любит перекрывать улицы и дороги, да угрожать нардным гневом). Отыгрывается она на среднем классе. Денег он ей, лично, дать не может столько сколько олигархи, а протестовать у здания мэрии или перекрывать дороги не любит.

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 20-10-2008 - 17:15
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
biggrin.gif Так-то оно, может быть, и так, да только вот правосознанию в Вашей схеме места не нашлось.

Вы не заметили главного:
"Безусловно, в этих ситуациях бизнесу гораздо выгодней чтобы:
а) существовал чёткий закон;
б) он неукоснительно выполнялся всеми
".
Это выгодно всем, т.к. это - гарантия.

А на счёт бизнеса - российский опыт показывает - чем больше бардака, чем чаще меняются правила - тем больше отток капитала. Деньги любят тишину...
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 20.10.2008 - время: 18:57)
biggrin.gif Так-то оно, может быть, и так, да только вот правосознанию в Вашей схеме места не нашлось.

Правосознание на пустом месте не может возникнуть, как и в результате принятого властными органами указа или закона. Правосознание основанное исключительно на моральных качествах участников этих самых правоотношений - такая же утопия, как и анархия в версии "антисистема".
Разумеется, если чиновники перестанут брать взятки, то бизнес и давать их не будет или наоборот если бизнес не будет давать взятки, чиновники будут работать честно. Но это такая же утопия.
Значит народ, в число которого входят представители бизнеса должен чётко и ясно выражать своё недовольство коррумпированностью власти, дабы заставить её действовать. В свою очередь государство, подстёгиваемое недовольством своих избирателей, которые могут отомстить ей на выборах, или подданных, которые могут устроить бунт, должно одёргивать как своих представителей, так и нарушителей не из числа её представителей.

QUOTE
Вы не заметили главного:
"Безусловно, в этих ситуациях бизнесу гораздо выгодней чтобы:
а) существовал чёткий закон;
б) он неукоснительно выполнялся всеми
".
Это выгодно всем, т.к. это - гарантия.

Видите ли бизнесу, в принципе, это, конечно, выгодно. Но бизнес состоит из отдельных конкретных бизнесменов - нефтяника Иванова, банкира Сидорова, хозяина супермаркета Петрова, ларёчника Мизришвили, парикмахера Марии Ивановны. Когда общий экономический и правовой климат ухудшается, они это чувствуют, но каждый из них считает, что пусть законы соблюдает другой. Ну, как с водителями, вроде бы ПДД в интересах каждого из них и в принципе никто не выступает против них, но правила-то нарушают практически все.
Поэтому гос-во в лице ГИБДД их принуждает эти правила соблюдать, а вот если оно забьёт на свои обязанности по регулированию дорожного движения, то это сразу скажется на обстановке на дорогах и в итоге недовольные водители сами потребуют навести порядок.

QUOTE
А на счёт бизнеса - российский опыт показывает - чем больше бардака, чем чаще меняются правила - тем больше отток капитала. Деньги любят тишину...

Абсолютно верное утверждение. Но попробуйте те же дороги оставить без контроля со стороны государства, уповая на совесть участников дорожного движения и что мы получим?

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 21-10-2008 - 10:47
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Во многом я с Вами согласен. Кроме одного. Определённый уровень правосознания в нашем народе всё же есть. И он заметен именно на примере выполнения ПДД.
Очень наглядный пример: все стоят в пробке, и лишь некоторые несознательные прут по обочине.
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 21.10.2008 - время: 19:37)
Во многом я с Вами согласен. Кроме одного. Определённый уровень правосознания в нашем народе всё же есть. И он заметен именно на примере выполнения ПДД.
Очень наглядный пример: все стоят в пробке, и лишь некоторые несознательные прут по обочине.

Я и не утверждал, что его нет. Он ниже чем хотелось бы, но выше чем мы любим часто жаловаться.
В конце концов я знаю довольно много людей, которые не воруют не только когда рядом милиционер стоит.
Брателлло
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 26
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
правосознание... осознание того что у тебя есть права
а люди у нас не верят в это и не без оснований,
Медведев говорит о правовом нигилизме и одновременно вносит предложение о увеличении президентского срока, то Верховный Суд "отличится" и примеров таких вот "волевых и знаковых решений" масса
QUOTE
Очень наглядный пример: все стоят в пробке, и лишь некоторые несознательные прут по обочине

а самые наглые с мигалками по встречке :)
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Соглашение об уплате алиментов

Я выиграл 300 000р!

Алименты

Кого охотнее возьмут на работу?

Учимся обманывать работодателя




>