Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 JFK2006
|
|||||||
|
Вы читали. А толку-то?
Повторяю вопрос (по буквам): "Как у нас ставять на учёт в ПНД и НД?"
|
||||||
 srg2003
|
|||
|
JFK2006 еще раз, прошу все-таки в профессиональных рамках оставаться, разговор на другом уровне, в том числе и обывательском идет здесь http://www.sxn.io/index.php?showtopic...&#entry13298429 поэтому просьба свое личное понимание терминов лицензирование и т.д., а также эмоциональное отношение выражать там. настоящую же тему я создал с целью обсудить поправки именно в закон, для чего мне юридический форум показался наиболее подходящим местом.
это не является секретной информацией, посмотрите сначала здесь Закон РФ от 2 июля 1992 г. N 3185-I "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании" |
||
|
JFK2006
|
|||
|
Я уже давно понял, что аргументы у Вас кончились. Настоятельные просьбы "в профессиональных рамках" выглядят уже смешно, т.к. Вы, судя по всему, не понимаете, что такое эти самые профессиональные рамки.
Закон это не набор букв, слов, параграфов и норм. Закон это то, что должно регулировать общественные отношения. Это то, что долно устанавливать для обывателей правила их обыденной каждоднечной жизни. Поэтому закон не может существовать отдельно от жизни, обычной, "обывательской" жизни. Вот Вам пример. Вы как мантру твердите: "Лицензионный порядок! Нужна справка из ПНД и НД!!! Закон прекрасен!!!!!" А жизнь обывательская показывает, как оно есть на самом деле. А на самом деле у нас процентов 90 алкоголиков и наркоманов не состоят на учёте в НД. Таже, полагаю, картина и с лицами, страдающими психическими расстройствами. Если эти лица, выполняя так истово защищаемый Вами закон, захотят получить оружие - они его получат. Все эти психопаты, алкоголики и наркоманы. Они пойдут в ПНД и НД и получат там справки о том, что они там на учёте не состоят. Прослушают часовые курсы и получат оружие. В полном соответствии с законом. На радость Вам. Вот это как раз и есть то, что Вы называете "обывательским уровнем обсуждения". Это естьл на самом деле жизнь, которой плевать на Вам закон. Ну, если не обывательским языком говорить, а "оставаться в профессиональных рамках", то правоприменительная практика показывает, что закон в том виде, в котором он существует, не действует. Вот и всё. Можете дальше забавляться буковками, параграфами, пунктиками и статейками из закона, который на практике не срабатывает. |
||
|
srg2003
|
|||||||||||||||
|
JFK2006
еще раз предлагаю на личности оппонентов не переходить и эмоциональные выплески не устраивать, все-таки имхо раздел неподходящий
понимаю, вот прихожу в магазин- с меня требуют на покупку оружия и патронов лицензию, лечу на самолете- САБ просит лицензию/разрешение предъявить для перевозки, на охоту еду- егеря просят разрешение на оружие предъявить, так что либо Вы не знаете о лицензионном порядке, либо пытаетесь ести в заблуждение.
да, так и есть, прописан в законе, ПП 814, приказе МВД №288 и реализован на практике или Вы можете купить в магазине оружие без лицензии- попробуйте, если получиться пишите про "свободный оборот"
откуда Вы этот бред взяли???
еще раз, с чего вы этот бред мне приписываете? цитату плиз
да, не удовлетворительно действует, рад что Вы это наконец поняли, поэтому я поднял эту тему, что пока еще сохраняется возможность повлиять на этот закон, т.к. на мой взгляд после вступления в силу президентских поправок он станет еще хуже |
||||||||||||||
|
JFK2006
|
|||||||
|
А я и не перехожу на личности. Я констатирую факт. Вы не понимаете, что на бумаге можно нарисовать очень красивую картинку, которая к реальности отношения иметь не будет никакого. Равно как и красивый закон в жизни работать не будет. И ведь не работает!
З.Ы. И, кстати, Вы в который раз проигнорировали тот факт, что в России оружие может купить и шизофреник, и алкоголик, и наркоман. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 12-12-2010 - 21:28 |
||||||
|
srg2003
|
|||||||
|
JFK2006
переходите, Вы констатируете не факт, а домысл, кстати, скажите. а Вы сами огнестрельное оружие приобретали ? если уж говорить о практике
хм. вообще-то ВС имеет право осуществлять судебное толкование закона
где? я подтвердил, чт с нарушением существующего лицензионного порядка это возможно |
||||||
|
JFK2006
|
|||||||||||
|
Ошибаетесь. Я констатирую тот факт, что Вы упрямо не желаете замечать того, что помимо букв закона существует жизнь, которая этих букв попросту не замечает. Что-то вроде того, как зачастую КС отфутболивает жалобщиков, указывая им: "Закон-то хороший, это практика его применения хромает". И на основании этого факта я прихожу к мнению, что Вы не понимаете, что такое "профессиональные рамки" юриста. Вот очередное доказательство:
О каких нарушениях? З.Ы.
|
||||||||||
|
посетитель-74
|
|||||||||
|
Что-нибудь пацифисткое спеть, типа, гимна либералов: ЭТА страна не готова... (далее подставляем слова на усмотрение исполняющего: к свободным выборам, к свободе, праву на оружие и т.п.)?
Это Вам смешно, а мне грустно. Когда люди заочно, но тем не менее категорично выносят приговор, подобно телезрителям из рассказа Жванецкого, что по телевизору пытались ощутить вкус устриц. В данной истории большинство обсуждающих (из тех кого с чьим мнением сумел ознакомиться) сразу записали в виновники соперника "бригадира", как будто мало случаев когда "народные любимцы" устраивали пальбу в баре, били по лицу гастарбайтеров в магазине или пинали ногами женщин. Вот и обсуждая на другом форуме гибель фаната "Спартака", одни сразу ЛТН записали в бандиты, мол, ограбить пытались, а другие погибшего в нацисты сходу записали. |
||||||||
|
JFK2006
|
|||||
|
 Нет, и пацифистских песен тоже не надо.
А тот факт, что поведение потерпевшего в какой-то мере спровоцировало нападение будет являться лишь смягчающим вину обстоятельством. |
||||
|
srg2003
|
|||||||
|
JFK2006
жизнь я вижу, т.к. и сам являюсь владельцем гражданского оружия, сам неоднократно приобретал оружие и патроны, оформлял/переоформлял лицензии, применял оружие на практике, та что помимо теоретический знаний есть и немалый личный опыт прохождения через процедуру лицензирования, а какой ваш личный опыт? он есть или только источник ОБС?
о нарушении порядка лицензирования, который требует медосвидетельствования,если оно не пройдено, значит порядок нарушен
для судов да |
||||||
|
JFK2006
|
|||||||||
|
 Это замечательно всё. Только никакого смыслового значения не имеет применительно к данной теме.
|
||||||||
|
srg2003
|
|||||||||
|
JFK2006
ага, ни закон не имеет отношение к теме, ни личный опыт, а только Ваш источник ОБС??? может ответите на вопрос- опыт приобретения оружия у Вас есть?
так какие у вас аргументы кроме ОБС?
вы его проходили? откуда знание?
хм, почитайте в ФКЗ о судебной системе про Верховный суд что ли, для начала |
||||||||
|
JFK2006
|
|||
|
Забавный Вы, srg2003... Вы думаете, постоянно твердя "Ваш источник ОБС", сумеете чего-то доказать? Ну, напишите эти буквы ещё раз пятьдесят, почувствуете себя абсолютно правым? Медицинскую комиссию я проходил. В 1994 году. Оружия я не приобретал, оно мне ни к чему. А что Вы этими вопросами хотите доказать? Да, Вы приобретали оружие. И что? Что это доказывает? Или опровергает, что? У Вас есть данные о том, какое количество алкоголиков, наркоманов и шизофреников эти мед.комиссии отсеивают? Хотя бы один пример есть?! А у меня есть пример того, как мед.комиссия выдала справку алкоголику и психопату. Я в своё время много общался с судебными психиатрами из НИИ им. проф. В.П.Сербского (слышали, наверное, о такой конторе) по вопросам проведения судебных психолого-психиатрических экспертиз. Из них никто (даже люди с 30-ти летним экспертным стажем) не берётся определить на глазок болен человек или нет. А при посещении мед.комиссии именно так и происходит. Если в анамнезе никаких сведений не будет, чёрта с два они за две минуты что-нибудь определят. Тем более, что никакой ответственности за свою справку они не несут.
|
||
|
посетитель-74
|
|||||||||||
|
Слава Богу, а то у меня ни слуха, ни голоса.
Обращаю Ваше внимание, что я написал: "Если так, то рана у него заслуженная". Мне кажется это существенная разница с приведённой Вами интерпретацией.
Извините, но могла иметь место и самозащита от преступного посягательства. Пусть даже и с превышением необходимых пределов. |
||||||||||
|
JFK2006
|
|||
|
Нет. Самозащита возможна исключительно в момент самого посягательства. |
||
|
посетитель-74
|
|||||
|
Так у Вас есть доказательства того, что стрелявший пустил в ход оружие после окончания драки, а не для того, чтобы пресечь её? Тогда это разумеется не самозащита, но Вы уверенны, что именно так всё и было? |
||||
|
JFK2006
|
|
|
Есть запись с наружной камеры наблюдения. Она выложена в сеть. Там всё отчётливо видно.
|
|
посетитель-74
|
|||
|
Тогда не спорю. |
||
|
srg2003
|
|
|
коллега прокомментировал недостатки законопроекта http://tv.russia.ru/video/diskurs_11395/
|
|
JFK2006
|
|||
|
Коллега высказал первую на моей памяти здравую мысль про создание саморегулирующьхся организаций владельцев оружия. Организаций, которые будут нести ответственность за действия своих членов. Организаций, которые будут продвигать в массы культуру владения оружием. Нужно вводить условие - оружие может быть приобретено лицом только после определённого срока членства в такой организации и по её рекомендации. |
||
|
посетитель-74
|
|||||
|
И Вас даже не пугает поголовная российская коррумпированность и продажность? |
||||
|
srg2003
|
|||||
|
JFK2006
имхо либо государственное закручивание гаек- неуклюжее и непродуманное, как и многие другие государственные механизмы, либо общественное саморегулирование посетитель-74
идея в том, прекратить коррупцию можно только сделав ее невыгодной, если организация будет платить за залеты своих членов. то отбор сам по себе станет более ответственный чем в ЛРО |
||||
|
посетитель-74
|
|||||
|
Видите ли борьба с коррупцией путём коллективной ответственности законопослушных членов общества за незаконопослушного, штука ещё более малоэффективная, нежели карающий меч правосудия. Ну, организовали СРО владельцев оружия. Заплатил участник этой самой СРО вступительный и компенсационный взносы и на этом собственно его участие кончилось. Дальше он только членские взносы платит. Приём в члены СРО, сбор денежных средств, их использование осуществляет небольшая кучка людей, многие из которых возможно в руки никогда ствол не брали не возьмут. В итоге вся деятельность СРО сведётся к сбору денег. Ну, применил оружие участник СРО неправомерно. Его в тюрьму, с СРО штраф. Оно их из компенсационного фонда выплатит и дальше бабло собирать. Нет, уж пусть будет по старинке и чтобы конкретный чиновник отвечал за конкретное нарушение закона при выдаче разрешения. |
||||
|
JFK2006
|
|||||
|
Пугает и ещё как. Но! Речь идёт о саморегулирующейся организации, которая будет рублём нести ответственность.
Не только членские взносы платит, а проходит обучение и участвует в деятельности и т.д. и т.п. Понятное дело, у нас ловкачей пруд пруди, тем не менее... Как Вы культуру предлагаете прививать? Это сообщение отредактировал JFK2006 - 24-12-2010 - 00:02 |
||||
|
JFK2006
|
|||
|
Мне казалось - мы с государственным закручиванием гаек разобрались - оно бессмысленно. Только если не ставить вопроса о тотальном запрете. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: приватизация земли Паразитирующая реклама Студентые юрфака - самые пьющие! Мой парень украл у моей подруги денег. Подруга вин Требуют личные данные всей семьи. |