Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
посетитель-74
наверное раскрыто не полностью- в СРО состоят не граждане, а общества владельцев, клубы и т.д.
QUOTE
Приём в члены СРО, сбор денежных средств, их использование осуществляет небольшая кучка людей, многие из которых возможно в руки никогда ствол не брали не возьмут. В итоге вся деятельность СРО сведётся к сбору денег. Ну, применил оружие участник СРО неправомерно. Его в тюрьму, с СРО штраф. Оно их из компенсационного фонда выплатит и дальше бабло собирать.

СРО как раз и полномочно исключать такие общества, к тому же вопрос а сами члены общества будут безучастно смотреть как на всяких отморозков уходят их деньги а организацию под исключение подводят???
QUOTE
Нет, уж пусть будет по старинке и чтобы конкретный чиновник отвечал за конкретное нарушение закона при выдаче разрешения.

а он отвечает?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
вот мне интересно, президент говорит травматика- серьезное летальное оружие. http://www.1tv.ru/news/polit/167758 в законопроекте пишут- нелетальное, и как это понимать? "Президента послали лесом"? http://www.monopolizmu.net/index.php/2010-...the-forest.html
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 23.12.2010 - время: 22:58)
QUOTE (посетитель-74 @ 22.12.2010 - время: 22:36)
И Вас даже не пугает поголовная российская коррумпированность и продажность?

Пугает и ещё как. Но! Речь идёт о саморегулирующейся организации, которая будет рублём нести ответственность.





Во-во. И я об этом. За собиранием бабла забудут в чём главная задача. А задача прививать культуру обращения с оружием.

QUOTE
QUOTE
Заплатил участник этой самой СРО вступительный и компенсационный взносы и на этом собственно его участие кончилось. Дальше он только членские взносы платит.
Приём в члены СРО, сбор денежных средств, их использование осуществляет небольшая кучка людей, многие из которых возможно в руки никогда ствол не брали не возьмут. В итоге вся деятельность СРО сведётся к сбору денег.
Да, вполне возможно. Но!
Не только членские взносы платит, а проходит обучение и участвует в деятельности и т.д. и т.п.
Понятное дело, у нас ловкачей пруд пруди, тем не менее...

Как Вы культуру предлагаете прививать?


Понимаете когда открывают СРО строителей или кадастровых инженеров, они там следят за технологией процесса, которые их участники применяют. А в нашем случае СРО владельцев оружия будет за их нравственностью следить? Обязать владельца оружия при получении лицензии пройти курс обучения и потом периодически проходить переаттестацию в каком-нибудь местном стрелковом клубе дело стоящее, а поручать этому клубу следить за своими участниками...
Организация типа Национальной стрелковой ассоциации нужна, но не в качестве надзирающего органа.

srg2003
QUOTE
наверное раскрыто не полностью- в СРО состоят не граждане, а общества владельцев, клубы и т.д.

Ну, СРО стрелковый клубов, наверное, не помешает.

QUOTE
а он отвечает?

Ответственность за нарушение законов - это тоже часть культуры. Если этой части культуры нет, то её тоже надо прививать.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
посетитель-74
QUOTE
Понимаете когда открывают СРО строителей или кадастровых инженеров, они там следят за технологией процесса, которые их участники применяют. А в нашем случае СРО владельцев оружия будет за их нравственностью следить? Обязать владельца оружия при получении лицензии пройти курс обучения и потом периодически проходить переаттестацию в каком-нибудь местном стрелковом клубе дело стоящее, а поручать этому клубу следить за своими участниками...
Организация типа Национальной стрелковой ассоциации нужна, но не в качестве надзирающего органа.

за правомерностью применения оружия членами, не более того
у НРА кстати некий аналог саморегулирования существует
QUOTE
Ответственность за нарушение законов - это тоже часть культуры. Если этой части культуры нет, то её тоже надо прививать.

разумеется, а как? как вариант пусть клубы платят рублем за косяки своих членов
Gaez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 149
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Рублем - как штрафы в казну, так и возмещение вреда потерпевшему.
Было бы,наверное,действенно.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Gaez @ 31.12.2010 - время: 02:24)
Рублем - как штрафы в казну, так и возмещение вреда потерпевшему.
Было бы,наверное,действенно.

и лишение такого клуба при многочисленных залетах-членства в СРО
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (посетитель-74 @ 26.12.2010 - время: 21:55)
Во-во. И я об этом. За собиранием бабла забудут в чём главная задача. А задача прививать культуру обращения с оружием.

Ну, с таким подходом, как у Вас, остаётся только... вообще ничего не делать, т.к. "всё бесполезно".
Когда же Вы начнёте понимать, что и от Вас что-то зависит?
QUOTE
Понимаете когда открывают СРО строителей или кадастровых инженеров, они там следят за технологией процесса, которые их участники применяют. А в нашем случае СРО владельцев оружия будет за их нравственностью следить?
Да, в том числе и за нравственностью... обращения с оружием. Это часть правил. Не за нравственностью, а за культурой.

Вы опять не отвечаете на вопрос.
Я спрашиваю, как Вы предлагаете прививать культуру обращения с оружием?

QUOTE
Обязать владельца оружия при получении лицензии пройти курс обучения и потом периодически проходить переаттестацию в каком-нибудь местном стрелковом клубе дело стоящее, а поручать этому клубу следить за своими участниками...
Поймите, никто не говорит, что все проблемы можно решить одним чохом.
Но простое прохождение аттестации никаких проблем не решит. Правила обращения с оружием не такие, уж, сложные.
А вот ввести в сознание человека, что оружием можно пользоваться лишь в определённых крайних случаях - вот это сложно.
И мы как раз и обсуждаем, как это сделать.
Вы, заметьте, ничего не предлагаете по этому вопросу.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gaez @ 31.12.2010 - время: 02:24)
Рублем - как штрафы в казну, так и возмещение вреда потерпевшему.
Было бы,наверное,действенно.

Возмещение виновным вреда потерпевшему и сейчас предусмотрено. Это даже не обсуждается.
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 15.01.2011 - время: 12:59)
Ну, с таким подходом, как у Вас, остаётся только... вообще ничего не делать, т.к. "всё бесполезно".
Когда же Вы начнёте понимать, что и от Вас что-то зависит?

Во-первых, такой подход у большинства моих сограждан, в т.ч. и тут на форуме.
Во-вторых, я не против того, что проблему надо решать, а против конкретного, предлагаемого тут подхода к решению данной проблемы. Принцип коллективной ответственности меня лично не устраивает.

QUOTE
Да, в том числе и за нравственностью... обращения с оружием. Это часть правил. Не за нравственностью, а за культурой.

Так за нравственностью или культурой надо следить?

QUOTE
Вы опять не отвечаете на вопрос.
Я спрашиваю, как Вы предлагаете прививать культуру обращения с оружием?

У меня нет 100% варианта решения данной проблемы. Я её вижу только через комплекс мероприятий. В т.ч. популяризация через сеть общественных объединений, типа, национальной стрелковой ассоциации в Америке.

QUOTE
Поймите, никто не говорит, что все проблемы можно решить одним чохом.
Но простое прохождение аттестации никаких проблем не решит. Правила обращения с оружием не такие, уж, сложные.
А вот ввести в сознание человека, что оружием можно пользоваться лишь в определённых крайних случаях - вот это сложно.
И мы как раз и обсуждаем, как это сделать.
Вы, заметьте, ничего не предлагаете по этому вопросу.

Предмет переаттестации - это не только сборка-разборка и ТБ. Сюда бы следовало вставить ещё юридические аспекты владения оружием: знание ЗоО, Правил оборота, адм. и уголов. ответственность, большими буквами пишу, ОСОБЕННОСТИ ПРИМЕНЕНИЯ ОРУЖИЯ В ХОДЕ САМОЗАЩИТЫ и ЧТО ТАКОЕ САМОЗАЩИТА С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ УГОЛОВНОГО КОДЕКСА. Оказание первой медицинской помощи, психологическое тестирование на предмет склонности к насилию или т.п.
И вот в этом задача стрелковых клубов на мой взгляд, а не собирание бабла для последующей уплаты штрафов.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
посетитель-74
QUOTE
Во-первых, такой подход у большинства моих сограждан, в т.ч. и тут на форуме.
Во-вторых, я не против того, что проблему надо решать, а против конкретного, предлагаемого тут подхода к решению данной проблемы. Принцип коллективной ответственности меня лично не устраивает.

предложите другой вариант, который устроил бы и владельцев оружия и остальное общество и государство
QUOTE
Так за нравственностью или культурой надо следить?

закультурой поведения в социуме безусловно, вас же не устроит на охоте камрад который и на номер как ему укажут не в станет и баловаться с оружием начнет?
QUOTE
Я её вижу только через комплекс мероприятий. В т.ч. популяризация через сеть общественных объединений, типа, национальной стрелковой ассоциации в Америке.

давайте их распишем...
QUOTE
Предмет переаттестации - это не только сборка-разборка и ТБ. Сюда бы следовало вставить ещё юридические аспекты владения оружием: знание ЗоО, Правил оборота, адм. и уголов. ответственность, большими буквами пишу, ОСОБЕННОСТИ ПРИМЕНЕНИЯ ОРУЖИЯ В ХОДЕ САМОЗАЩИТЫ и ЧТО ТАКОЕ САМОЗАЩИТА С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ УГОЛОВНОГО КОДЕКСА. Оказание первой медицинской помощи, психологическое тестирование на предмет склонности к насилию или т.п.

именно такая программа обучения и готовиться нами

QUOTE
И вот в этом задача стрелковых клубов на мой взгляд, а не собирание бабла для последующей уплаты штрафов.

не штрафов, а возмещением ущерба в рамках гражданской ответственностью Интересы невооруженных граждан как-то учитывать надо?
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (srg2003 @ 16.01.2011 - время: 13:04)
предложите другой вариант, который устроил бы и владельцев оружия и остальное общество и государство

Вот я как владелец оружия заявляю, что взносы в фонд, из которого будут платить за чужие косяки и проступки, меня не устраивают. Это людей расхолаживает, типа, если чё, то за меня заплатят.
Можно как вариант, что-то вроде ОСАГО.

QUOTE
закультурой поведения в социуме безусловно, вас же не устроит на охоте камрад который и на номер как ему укажут не в станет и баловаться с оружием начнет?

За культурой надо следить. И за нравственностью.
Мне не нравится только когда это делают со стороны гос-ва. За исключением тех случаев, когда нарушение норм культуры, морали и нравственности, является нарушением закона.

QUOTE
давайте их распишем...

Пожалуйста.

QUOTE
именно такая программа обучения и готовиться нами

Замечательно.

QUOTE
не штрафов, а возмещением ущерба в рамках гражданской ответственностью Интересы невооруженных граждан как-то учитывать надо?

Я считаю, что возмещать вред должен сам причинитель вреда. Это часть ответственности за совершенное. Я ещё и водитель и мне теперь платить за чужие аварии и ДТП?
Можно, как вариант, страховку предусмотреть. Но хотелось бы стоимость в разумных пределах. Кстати, вот здесь бы членство в ассоциированном или лицензированном стрелковом клубе могло бы или снизить размер стоимости страховки или вовсе от неё освобождать.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
посетитель-74
QUOTE
Вот я как владелец оружия заявляю, что взносы в фонд, из которого будут платить за чужие косяки и проступки, меня не устраивают. Это людей расхолаживает, типа, если чё, то за меня заплатят.

потерпевшему заплатят сейчас да, гарантированно, но потом с виновника взыщут в порядке регресса
QUOTE
Мне не нравится только когда это делают со стороны гос-ва. За исключением тех случаев, когда нарушение норм культуры, морали и нравственности, является нарушением закона.

не государства, а общества, если человек своим поведением не устраивает какое-то оружейное общество, то он может перейти в другое, если не смог прижиться ни в каком из обществ, то наверно он асоциален
QUOTE
Кстати, вот здесь бы членство в ассоциированном или лицензированном стрелковом клубе могло бы или снизить размер стоимости страховки или вовсе от неё освобождать.

имхо резервная сумма и должна формироваться из членских взносов
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (посетитель-74 @ 16.01.2011 - время: 10:55)
Во-первых, такой подход у большинства моих сограждан, в т.ч. и тут на форуме.

Это-то нас и губит. Я имею ввиду - Россию.
QUOTE
Во-вторых, я не против того, что проблему надо решать, а против конкретного, предлагаемого тут подхода к решению данной проблемы. Принцип коллективной ответственности меня лично не устраивает.
Так автор темы и спрашивает Ваших предложений. Где они?
QUOTE
У меня нет 100% варианта решения данной проблемы. Я её вижу только через комплекс мероприятий. В т.ч. популяризация через сеть общественных объединений, типа, национальной стрелковой ассоциации в Америке.
Коллективная безответственность? Вас это устраивает?
QUOTE
Предмет переаттестации - это не только сборка-разборка и ТБ. Сюда бы следовало вставить ещё юридические аспекты владения оружием: знание ЗоО, Правил оборота, адм. и уголов. ответственность, большими буквами пишу, ОСОБЕННОСТИ ПРИМЕНЕНИЯ ОРУЖИЯ В ХОДЕ САМОЗАЩИТЫ и ЧТО ТАКОЕ САМОЗАЩИТА С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ УГОЛОВНОГО КОДЕКСА. Оказание первой медицинской помощи,
Правила выучить и обезьяна может.
QUOTE
психологическое тестирование на предмет склонности к насилию или т.п.
А это - задача медкомиссии.
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 17.01.2011 - время: 22:21)
QUOTE (посетитель-74 @ 16.01.2011 - время: 10:55)
Во-первых, такой подход у большинства моих сограждан, в т.ч. и тут на форуме.

Это-то нас и губит. Я имею ввиду - Россию.

И именно об этом я постоянно пишу здесь на форуме.

QUOTE
Так автор темы и спрашивает Ваших предложений. Где они?

Я их высказал. Возможно, что ничего нового я не придумал, но зачем придумывать велосипед?

QUOTE
Коллективная безответственность? Вас это устраивает?

Я не пойму Вашей мысли. Вы предлагаете ввести коллективную ответственность для граждан по определённым имущественным признакам? Т.е. Некто владеющий пистолетом (автомобилем, газовой плитой, мобильным телефоном и т.п.) причинил кому-то вред и все другие владельцы пистолетов (автомобилей, газовых плит, мобильников) скидываются для его возмещения?

QUOTE
Правила выучить и обезьяна может.

Ошибаетесь. Она может выучить определённые модели поведения в определённых условиях, но разобраться в хитросплетениях человеческой юридической мысли не может. А вот за вину отдельной особи из стаи отнимать у остальных по банану очень даже по обезьянни. Или близко к тому.


QUOTE
А это - задача медкомиссии.

И что мешает включить это в переаттестацию?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
посетитель-74
QUOTE
Я не пойму Вашей мысли. Вы предлагаете ввести коллективную ответственность для граждан по определённым имущественным признакам? Т.е. Некто владеющий пистолетом (автомобилем, газовой плитой, мобильным телефоном и т.п.) причинил кому-то вред и все другие владельцы пистолетов (автомобилей, газовых плит, мобильников) скидываются для его возмещения?

фактически да, делает взнос, с которого гарантировано будет возмещен ущерб третьим лицам, а потом общество взыщет с виновника в порядке регресса. не нужно смешивать любое имущество с деятельностью являющейся источником повышенной опасности, ношение оружие такое же ИПО как управление автомобилем, строительная деятельность и т.д.
QUOTE
А это - задача медкомиссии.

И что мешает включить это в переаттестацию?

общался со многими психиатрами, они все сходятся для гарантированнного выявления асоциальной личности нужно длительное наблюдение- полгода минимум
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Работа -не волк...КОНКУРС!!

Можно ли не ездить на практику?

Соседи топят! ХЕЛП!!!

Менеджеры по продажам

Интересная работа или хорошая зарптала




>