Свободна
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 чипа
|
|
|
Уважаемые специалисты в вартирнных вопросах, подскажите как поступить в данной ситации. Подруга оказалсь в некоем тупике и не знает как поступить. Расстановка сил - бывшая семья и ребенок Она - живет с ребенком -инвалидом, зарплата очень сромная. на алименты не подавала в связи в минимальной официальной з.п мужа. Ребенку 16 лет. Зависит от ежемесячных добровольно-принудительно напоминаемых выплат бывшего мужа. Он- занимается бизнесом, не бедствует. Приобрел квартиру. Женился. Родил ребеночка. Ежемесячно отдает бывшей жене деньги на ребенка , правда с задержками и проволочками. Таки не может поверить, что ребенок его , ( его не может быть больным, хотя по фото сомнений нет- но это уже лирика...) Итак Дано: Коммунальная четырехкомнатная квартира в старом фонде в Питере, 1 этаж, только туалет и холодная вода. Комнаты 9 + 17+(9+8). Комнаты сугубо-смежные 9+8 получил по ордеру лет 20 назад муж. Потом женился . В квартире одна комната 17 м2 была пустой, вторая 9 - прописан некто, которого никто ни разу не видел и за нее никто не плати уже лет 20 , как минимум. После свадьбы жена прописывается к мужу ( не потому, что жить негде, а именно с целью получения пустующей комнаты, поскольку в нее хотели заселить ... ну вобщем поле освобождения человека) . В общем после после обращения в тогдашний исполком, а потом и в суд - семье отдают пустую комнату 17 м2. Лицевой счет общий -на мужа. Рождается ребенок- прописывается туда же. В общем комната 17 м 2 была получена стараниями жены и самим фактом ее наличия. Реальтно там никто никогда толком и не жил. Проходит время. Пара разводится. Б.Ж. живет в ребенком ( ребенок инвалид по психическому заболеванию, но дееспособный). Сейчас девочке 16 лет. Муж женится вторично. На сегодняшний день жена предлагает приватизировать квартиру, пока не закончилась приватизация ( вернее имеющиеся комнаты). Муж соглашается на приватизацию, но ставит условие, что Б.Ж отказывается от своей доли и жилье приватизируется на мужа и на дочь ( то есть 2 доли) или вообще никак . ( Шантаж чистой воды , ИМХО). Поскольку Б.Ж. не видит иного выхода приватизировать квартиру, то соглашаетсяи пишет нотариально заверенный отказ от участия в приватизации. Для оформления и сбора документов приглашается агент. Агент получает от жены доверенность на представление в этом деле интересов дочери ( Видимо доверенность от дочери на мать с передоверием). И тут вдруг выясняется, что у мужа уже родился ребеночнк, которого он намерен прописать на этой площади и только после этого осуществить приватизацию. То есть получается, что долей будет не как договорились изначально - 2, а 3. ИМХО налицо обман и несправедливость. Вопрос - 1. Сколько времени действителен документ на отказ от участия в приватизации жена - он навсегда или имеет каку-то срочность? 2. Имеет ли какое-либо значение, что первый ребенок, прописанный в квартире имеет инвалидность 3 гр. при определении долей? 3. Правильно ли я понимаю, что в неприватизированную квартиру муж может прописать своего ребенка без согласия бывшей жены ? 4. Может ли повлиять на исход дела операция о разделу лицевых счетов, поскольку квартира коммунальная и эти 3 комнаты уже принадлежат разным семьям? P.S. Поскольку рассказываю с чужих слов, могу не своем точно и правильно назвать те или иные документы, но суть та самая. |
|
Rosinka
|
|||||||||||||
|
короче если надо будет подробнее расписать то попробую, сегодня попозже Это сообщение отредактировал Rosinka - 19-12-2009 - 17:18 |
||||||||||||
|
чипа
|
|||
|
Я имею виду, что если до приватизации разделить один общий лицевой счет на 2 - ведь фактически бывшая семья распалась на 2 и тогда по лицевым счетам каждая семья будет приватизировать свои комнаты? Или я ошибаюсь? Да она и была коммуналкой, но коммуналкой на 2 семьи, а после разделения лицевого счета станет коммуналкой на три... А доли участников приватизации обязательно должны быть равными или как договоряться? В какой момент БЖ может отказаться от отказа и что означает уведомление об этом супруга? |
||
|
ЛЕОНИД ОМ
|
|
|
Ситуация очень сложная и противоречивая. Насколько я понимаю, квартира осталась в муниципальной собственности. И есть договор социального найма. Вообще-то бывшей жене лучше отказаться от приватизации квартиры вообще. От самой мысли о приватизации. Иначе ее бывший муж может выписать ее оттуда, поскольку семейные отношения прекращены. Правда, там еще доля дочери будет, мать может числится как на ее доле проживающей. А раздел лицевого счета это тоже достаточно непросто. Но если он произведен, то все равно непонятно, может ли бывшая жена приватизировать свою часть без согласия своего бывшего супруга. Если я правильно понял, в ордере-то они все записаны. |
|
чипа
|
|
|
А как бывший муж может выписать оттуда бывшую жену, если квартира неприватизирована на сегодня? Насколько я понимаю они имеют после заселения по ордеру совершенно равные права на эту площадь. Или я ошибаюсь? Если произведен раздел лицевого счета, то они получаются не семьей, а соседями , то есть официально оформляют ... эээ ... разъезд. ( так?), ну и дальше каждый приватизирует свою комнату. Самостоятельно. Если я неправа , поясните пож-та в чем я заблуждаюсь. Дело в том, что цель всей этой приватизации не проживние там, как в квартире, а ее продажа, то есть перевод в деньги. Поэтому окончательный раздрай и конфликт обеим сторонам вроде не выгоден. Но БЖ несколько от него зависима ( содержание ребенка) и получается , что в некоторых вопросах вынуждена уступать. Более того, если впереди еще предстоит и продажа, то все равнопридется контактировать. Но с другой стороны, она прекрасно понимает, что как только стукнет девочке 18 лет, папа сделает ручкой моментально. И тогда вся проблема дальнейшего обучения, профессии и работы ребенка станет во всей своей красе. Совершенно не известно сможет ли девочка прижиться в коллективе, сможет ли сама себя обеспечивать. Поэтому отказ от приватизации в этой ситуации означает отказ от возможности получить какие-то деньги на дальнейшую жизнь, в первую очередь на период послешкольного образования ( Интеллект полностью сохранен, имеются особенности и странности поведения и общения). |
|
ЛЕОНИД ОМ
|
|||
|
Из неприватизированной квартиры он ее никак выписать не может, как бы ему этого не хотелось. После заселения по ордеру у всех жильцов равные права при наличии постоянной регистрации там. В случае раздела лицового счета, мне думается, проблемы вылезут при оформлении приватизации. Можно разделить лицевой счет, но ордер-то не разделишь. А требуется его оригинал. У нас в ордере был записан отчим, который позднее развелся с матерью, так дополнительно прилагали справку, когда он выписался и копию свидетельства о разводе, а это когда было. Также и копию свидетельства о смерти бабушки, указанной в ордере. Все это очень непросто. Если я правильно понимаю, эти люди хотят просто разъехаться. Может, просто продать квартиру, это неинтересно и не суть важно. Кстати, если у ребенка есть инвалидность, отец не сможет после 18 лет отмахнуться. Скорее всего суд обяжет его выплачивать алименты и дальше, пока есть инвалидность. В такой ситуации им надо в первую очередь придти к соглашению между собою. Если делить лицевой счет в судебном порядке, а потом оформлять приватизацию каждому - это ребенку точно 18 исполнится, пока все сделано будет. Не говоря о том, что цену жилрлощади несколько понизит. |
||
|
чипа
|
|
|
Я что-то не поняла - если ордер единый, а люди уже давно не родственники, то квартира все равно не явдяется коммунальной ( ну если еще других соседей не имеется), даже, если разделены лицевые счета? То есть должно пройти еще и физическое разделение и оформлен документ - кому какая конкретно площадь причитается? ... Это делается в судебном порядке или просто путем подачи документов? |
|
ЛЕОНИД ОМ
|
|||
|
Пока лицевой счет не разделен, квартира не считается коммунальной, даже в случае прекращения семейных отношений. А договор социального найма у них есть? Насчет ордера - я просто не знаю, как в таком случае будут оформлять. Оригинал его остается в деле регистрационных органов. Вот когда мы нашу квартиру приватизировали, пришлось представлять дополнительные документы по судьбе всех поименованных в нем лиц, на котором в далеком 1968 году дали квартиру. А приватизировали мы ее в 2004-2005 годах. Да, должно быть оформлено именно по экспликации и поэтажному плану БТИ, что за кем закреплено, какие комнаты. При этом оценивается общая площадь квартиры, жилищные условия. В определенных случаях отказывают в разделе лицового счета на основании несоответствия жилищным условиям. Например, я знаю случай, когда одна из сестер хотела разделить лицовой счет в двухкомнатной изолированной квартире, а суд ей в этом отказал. Поскольку выход на балкон был только в одной комнате и совместный санузел. Правда, это еще до введения нынешнего ЖК было. Я знаю лишь то, что обычно делят в судебном порядке общеискового производства. Это жилищные споры. А как это оформить при полном согласии сторон без суда - не знаю, никогда про такое не слышал и не сталкивался. Логично, если обе стороны согласны, возможно, можно и просто документы подать, но куда и какие - это я просто не знаю. Наверно, у консультанта в муниципалитете узнать можно. |
||
