Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
(A)nti-System
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 90
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Был задержан в компании приятелей в Москве 4 числа этого месяца за распитие пива.Был доставлен в отделение.Менты вели себя...хмм,ка кбы сказать,не совсем по закону(в точности углублятся не буду,скажу лишь что не били,ничего не подкидывали,не заставляли признаваться в каких либо преступлениях.но кое в чем поступили незаконно).В итоге я произнес вслух фразу, цитирую, "Вот суки",без обращения к какому либо конкретному лицу.Причем мои приятели которые сидели рядом,этого не слышали.Менты угрожали привличением к ответственности за оскорбление.Отпустили через 3 часа,после того как я подписал протокол за распитие.
Проживаю в подмосковье,с того момента,никаких извещений,копий постановления о возб.уголовного дела и тп не приходило.Вызовов к участковому или в милицию не было также.Моих друзей тоже никуда не выхывали.Собственно,хотелось бы уточнить,могу ли я спустя столько времени,быть уверен что нет никакого уголовного дела по ст 319 УК(оскорбление представителя власти),если за вс еэто время никто мной из правоохранительных органов не интересовался? Штраф за пиво не сильно пугает.прийдет ну и ладно,заплачу 300р....
Еще такой вопрос - могут ли по месту учебы сообщить об адм.правонарушении и чем это грозит(пиво пил не на территории учебного заведения)
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Эх, молодёжь, молодёжь...

Проверка сообщения о преступлении может длиться вечно... УПК устанавливает срок проверки - 3 суток, продление до 10, до 30... Но фактически могут проверять значительно дольше...

Узнать о том, как обстоят дела теоретически Вы можете в межрайонной прокуратуре (точнее сказать, в следственном комитете при прокуратуре) по месту совершения преступления.

Сообщать по месту учёбы о привлечении к адм. ответственности закон Вас не обязывает...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7079
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE ((A)nti-System @ 27.03.2008 - время: 03:26)

Еще такой вопрос - могут ли по месту учебы сообщить об адм.правонарушении и чем это грозит(пиво пил не на территории учебного заведения)

Ваше задержание, это ваша личная жизнь. В законе нет статьи, в которой сказано, что органы охраны порядка должны вас дискредетировать по месту работы или учебы, если вы совершеннолетний и место учебы не предпологает ваше воспитание.
Если придет официальная "телега", вы теоритически можете обратится в суд, за разглашение сведений морально компрометирующих вас.

Заплатите штраф и забудте...
(A)nti-System
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 90
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну я все же полагаю,что по такой статье долгая проверка не требуется.Всего лишь надо опросить меня,того,кто подал рапорт(мента),и моих друзей кто был рядом.Я все же полагаю,что меня бы уже давно вызвали бы,если бы реально что то хотели предъявить.Хотя,может я и не прав...
Еще вопрос - в срок,в течение которог опроизводится проверка сообщения и решается вопрос о возбуждении,обязаны вызвать подозреваемого и опросить его?
В какой срок обычно по статье 319 Ук решают вопрос о возбуждении дела? Как часто у анс в стране вообще такая статья применияется? Интересует мнение в первую очередь профессионалов,ну и просто людей,знакомых с темой
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7079
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE ((A)nti-System @ 27.03.2008 - время: 17:13)
ну и просто людей,знакомых с темой

Зайдите в отделение, решите все... на уровне личных взаимоотнашений.
(A)nti-System
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 90
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Как я это выясню,если даж менты которые нас тогда задержали,а также менты которые оформляли протокол в отделении,никак не представились и представится отказались+ не давали никуда позвонить и тп....(вот уже немногос казал про их незаконные действие,на которые я и высказал вслух фразу вот суки)
Что просто прийти и спростиь,в чем же меня обвинили такого то числа?
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE ((A)nti-System @ 27.03.2008 - время: 17:44)
Как я это выясню,если даж менты которые нас тогда задержали,а также менты которые оформляли протокол в отделении,никак не представились и представится отказались+ не давали никуда позвонить и тп....(вот уже немногос казал про их незаконные действие,на которые я и высказал вслух фразу вот суки)
Что просто прийти и спростиь,в чем же меня обвинили такого то числа?

Ага! Только потом не говори: "Сам напросился, дурак!" cry_1.gif
Gaez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 149
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не морочьте голову ни себе, ни другим.
Не будет никакого уголовного дела. Спите спокойно.
votel
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 345
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Уголовку бы сразу завели. Если не завели сразу - значит можно спать спокойно.
Wid Koyot
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2379
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE ((A)nti-System @ 27.03.2008 - время: 17:13)
Ну я все же полагаю,что по такой статье долгая проверка не требуется.Всего лишь надо опросить меня,того,кто подал рапорт(мента),и моих друзей кто был рядом.Я все же полагаю,что меня бы уже давно вызвали бы,если бы реально что то хотели предъявить.Хотя,может я и не прав...
Еще вопрос - в срок,в течение которог опроизводится проверка сообщения и решается вопрос о возбуждении,обязаны вызвать подозреваемого и опросить его?
В какой срок обычно по статье 319 Ук решают вопрос о возбуждении дела? Как часто у анс в стране вообще такая статья применияется? Интересует мнение в первую очередь профессионалов,ну и просто людей,знакомых с темой

На практике проверка в порядке ст. 144 УПК РФ может проводиться весьма долго... сам волокитил в свое время месяцами ...

Хотя я думаю волноваться не о чем, если бы сотрудники милиции написали рапорта, и дали б ход проведению проверки, Вас бы обязательно б опросили, без этого принятие решения по существу (отказной либо возбуждение дела) невозможно.

На практике ст. 319 УК активно применяется, во всяком случае в Москве, ментам нужны палки, вот они и клепают эти 319 - пристал к пьяному алкашу, тот его послал на 3 буквы при народе, вот тебе и состав преступления на лицо. Санкция по статье небольшая, лишение свободы не предусмотрено. В основном дают либо штрафы, либо исправ. работы

Статус подозреваемого граждане обретают только с момента возбуждления дела

(A)nti-System
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 90
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Хотя я думаю волноваться не о чем, если бы сотрудники милиции написали рапорта, и дали б ход проведению проверки, Вас бы обязательно б опросили, без этого принятие решения по существу (отказной либо возбуждение дела) невозможно.

А без этого не могут возбудить? Интересует.как все просходит в жизни,а не как положено по закону
То етсь если спустя уже 26 дней,не вызывали,значит можно быть увереным,что и рапортов нет? Никого конкретно я не послал,я макс вслух мог сказать вот суки.Причем мои друзья кто был рядом ниче не слышали.Их тоже никто вообще не вызывал

или может собираются завести,но просто очередь еще не дошла до того чтоб меня вызвать? такое может быть?
санкция меня не пугает,больше пугает наличие судимости в случае такого дела.думаю.понятно почему

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 31-03-2008 - 10:40
Wid Koyot
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2379
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Судимость - не есть хорошо.
Без выяснения всех обстоятельств (в том числе и без опроса очевидцев и виновного лица) возбуждение дела в принципе невозможно (я сам много раз футболил такие материалы на дополнительную проверку). Исключением может быть лишь факт не установления местонахождение лица (на практике иногда бывает как - опер или участковый напишет рапорт о том, что неоднократно он ходил к вам домой, но никого дома нет, и соседи поясняют, что в такой-то квартире никто не проживает)
К тому же лицу, в отношении которого возбуждается уголовное дело, должна быть направлена копия постановления.

Я думаю, что если столько времени вас никто не дергает, то и нечего опасаться.

Но, на всякий случай, (если это произошло по месту вашего жительства), подойдите к участковому с магарычом, попросите его потихоньку выяснить, что там происходит в ОВД, идет какая-либо проверка или нет.

Это сообщение отредактировал Wid Koyot - 31-03-2008 - 15:50
(A)nti-System
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 90
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну на счет места проживания,оно известно милиции абсолютно точно.Только не известен телефон мой.Но думаю его узнать им ен проблема
Все произошло не по месту жителсьтва.Ибо живу в подмосковье,а случилось все в Москве.

tyomik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Господа, ну о чем вы говорите! Да вы любого пьяного в дежурку любую доставьте...Он 100 раз на х.. пошлет все, 50 раз всех уволит, обзовет всех всем, чем помнит! Тогда 319 в ОВД каждый день пачками возбуждаться должны. И из практики, оскорбление будет только, если оскорбительные слова слышал кто-то не из числа сотрудников ОВД, причем оскорбление должно быть в общественном месте...
NUDGOL
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 734
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (tyomik @ 08.04.2008 - время: 21:27)
Господа, ну о чем вы говорите! Да вы любого пьяного в дежурку любую доставьте...Он 100 раз на х.. пошлет все, 50 раз всех уволит, обзовет всех всем, чем помнит! Тогда 319 в ОВД каждый день пачками возбуждаться должны. И из практики, оскорбление будет только, если оскорбительные слова слышал кто-то не из числа сотрудников ОВД, причем оскорбление должно быть в общественном месте...

ага тогда доставляемых алкашей вообще расстреливать надо ( это если путем сложения наказаний, за каждый нах- 1 год)!
Хлоя (в аранжировке Эллингтона)
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 858
  • Статус: совершенство во всех отношениях
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
прокуратуры в большинстве случаев отказывают 319 - если задержанный пьяный вусмерть и ругал сотрудников именно в таком состоянии - умысел прямой должен быть по данной статье, а какой нафиг умысел, когда он и себя-то не осознает
Gaez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 149
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chloe @ 15.04.2008 - время: 22:10)
...пьяный вусмерть .... - умысел прямой должен быть по данной статье, а какой нафиг умысел, когда он и себя-то не осознает

Я правильно понимаю, что если такой пьяный бегает с топором или ружьем в руке по улице, наваливается на гражданина с криками " я тя ща такой-сякой убью за то что по улице моей ходишь", то его привлечь к ответственности по ст. 119 УК нельзя? Потому что не осознает бедолага чего творит. Ага...
А если все-таки он гражданина зарубит или застрелит, то и по 105 нельзя - по той же причине. Не осознавал он себя, какой тут нафиг умысел.
Я верно изложил логику?
Или где-то в УК написано, что только по 319 нахождение в пьяном виде освобождает от ответственности по причине отсутствия умысла в проспиртованном мозге?

Это сообщение отредактировал Gaez - 16-04-2008 - 08:45
Wid Koyot
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2379
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chloe @ 15.04.2008 - время: 22:10)
прокуратуры в большинстве случаев отказывают 319 - если задержанный пьяный вусмерть и ругал сотрудников именно в таком состоянии - умысел прямой должен быть по данной статье, а какой нафиг умысел, когда он и себя-то не осознает

Ты не прав.
Прямой умысел определяется по конкретным действиям.
У нас каждый третий идет в отказ, в том числе и отрицают свой умысел на совершение какого-либо преступления - так что теперь и состава у них не будет???
А осознавал ли товарищ или нет свои действия, может тока СПЭ решить

Это сообщение отредактировал Wid Koyot - 16-04-2008 - 10:05
Хлоя (в аранжировке Эллингтона)
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 858
  • Статус: совершенство во всех отношениях
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Гаец, ну если ты не знаешь право, зачем ты его толкуешь? Что такое прямой умысел по 319. лицо должно осознавать, что перед ним сстоит именно представитель власти и публично, обязательно публично его оскорбить именно как представителя власти. Поэтому. если мента на улице пьяных наиг послал, то это не 319 ни при каких обстоятельствах, а тем более когда он в клетке их кроет - публичности нет. Так что ваше желание на всем что угодно плаку срубить, совершенно понятно, но у закона на сей счет совсем другое мнение
tyomik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Точно-точно! ТАк оно и есть! Иначе любому можно было бы статью пришить!
Gaez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 149
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chloe @ 16.04.2008 - время: 12:24)
Гаец, ну если ты не знаешь право, зачем ты его толкуешь?

Ну действительно, куда мне,сирому, право знать...
Однако, пост на который я,неграмотный, написал ответ, содержал следующее
QUOTE
отказывают 319 - если задержанный пьяный вусмерть и ругал сотрудников именно в таком состоянии - умысел прямой должен быть по данной статье, а какой нафиг умысел, когда он и себя-то не осознает

Покажите,пожалуйста, мне в процитированном Вашем же посте хоть слово про публичность, про необходимость осознания что перед человеком сотрудник милиции (хотя они в таком случае обычно в форме - а ну да, глаза-то наш потенциальный герой залил по самые бельмы, ему не видно)?

Есть только про то, что пьяному можно творить все что угодно, потому что он, дескать, не понимает что,собственно, творит. Отсюда и прямая параллель с умыслом по другим статьям.

Я не знаю как у Вас с правовой грамотностью, но с логичным изложением что-то явно не в порядке.

Мысль про рубку палок у вас явно идефикс. Но попробуем разобрать и это.
QUOTE
если мента на улице пьяных наиг послал, то это не 319 ни при каких обстоятельствах,
Вы хотите сказать, что если на улице в присутствии публики патрульный милиционер делает замечание пьяному гражданину с требованием прекратить какое-либо противоправное действие, а в ответ этот гражданин прямо обругивает этого постового нецензурной бранью,однозначно адресованной именно в адрес постового - то 319 не возбудят ни при каких обстоятельствах?

JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот сегодня в "Коммерсанте":
"Как стало известно "Ъ", в Москве прекращено уголовное дело в отношении 49-летнего "авторитетного" солнцевского предпринимателя Александра Аверина (Авера-младший). Господин Аверин подозревался в избиении в 2007 году майора Федеральной службы охраны (ФСО) РФ Анатолия Трофименко. Дело получило огласку из-за того, что после задержания Авера устроил скандал в ГУВД Подмосковья — оскорбил следователя и оперативников и разбил принтер. Следствие не нашло в действиях господина Аверина состава преступления. Избитый майор ФСО претензий к Авере не имеет, зато сам господин Аверин получил право на реабилитацию и возмещение причиненного ему вреда.

Уголовное дело N129218 по факту "Хулиганства, совершенного группой лиц" (ч. 2 ст. 213 УК РФ), было возбуждено 4 июня прошлого года следственным управлением при УВД по Ленинскому району Подмосковья. Как говорилось в материалах дела, 1 июня прошлого года около 11 часов ночи в ресторане "Лидия", расположенном в городе Московский Подмосковья, случился конфликт. Ссора вспыхнула из-за того, что ужинавший с супругой в ресторане 34-летний майор ФСО Анатолий Трофименко заступился за девушку, которую довольно бесцеремонно приглашал на танец отдыхавший за соседним столиком с друзьями солнцевский предприниматель Александр Аверин. Сотрудник спецслужбы представился милиционером и сделал господину Аверину замечание. В ответ предприниматель, говорится в материалах дела, толкнул господина Трофименко, после чего последний предложил "выйти и поговорить по-мужски". В ходе словесной перепалки сотрудник ФСО получил удар по лицу и упал, после чего на него набросились семь человек, которые стали избивать офицера руками, ногами и стулом. Один удар был нанесен бутылкой по голове. Позднее медэкспертиза установила, что в результате избиения майор получил закрытую черепно-мозговую травму, сотрясение головного мозга, перелом скуловой кости, а также закрытые переломы берцовой кости, левой стопы и многочисленные ушибы и ссадины.

По видеозаписи с установленных в ресторане камер следователи установили, что господин Аверин действительно ударил офицера в лицо. 7 июня Аверу объявили в розыск и спустя две недели задержали в банкетном зале московского ресторана "Наполеон", откуда доставили в следственную часть главного следственного управления при ГУВД Московской области. Во время допроса, который милиционеры записывали на камеру мобильного телефона, задержанный, отмечается в деле, вел себя весьма "вызывающе". Как сказано в материалах дела, на вопросы следователя Евгения Егорова предприниматель отвечать отказался, стал ругаться матом, крикнув, в частности: "Ты, лысый, завтра у меня на пенсию вылетишь!"

После того, говорится в деле, как оперуполномоченный по особо важным делам подмосковного УБОП Игорь Глуховской вместе с сопровождавшим Аверу адвокатом Юрием Юфой "попросили Аверина успокоиться", тот в ответ несколько раз назвал милиционера "дебилом, мерзостью, а также нецензурными словами". После чего сбросил на пол стоявший в кабинете следователя принтер
.

31 августа 2007 года прокуратура Мособласти возбудила уголовное дело по двум статьям УК РФ — ст. 319 ("Оскорбление представителей власти") и ст. 167 ("Умышленное уничтожение имущества"). Уголовные дела объединили и передали в следственный отдел прокуратуры ЦАО Москвы. 5 ноября Авере заочно предъявили обвинение и объявили его в розыск.

Позже ситуация резко изменилась. Во время следствия потерпевший майор Трофименко и его супруга неожиданно отказались от своих первоначальных показаний. По новой версии супругов, майор ФСО, будучи пьяным, сам фактически спровоцировал драку. При этом офицер и его супруга не смогли ни опознать, ни описать людей, избивавших его в ресторане. Сославшись на вывод медэкспертов о том, что повреждения офицеру были нанесены тупым предметом, а господин Аверин лишь ударил майора рукой, 7 апреля этого года, накануне 49-летия предпринимателя, следователь следственного отдела по ЦАО следственного управления следственного комитета при прокуратуре РФ по городу Москве Михаил Краснов прекратил уголовное преследование господина Аверина "из-за отсутствия состава преступления". При этом следователь учел, что 17 июля прошлого года майор написал заявление, в котором просил не привлекать к уголовной ответственности лиц, избивших его в "Лидии". Офицер указал, что претензий к ним не имеет.

Не обнаружило следствие состава преступления и в других ранее инкриминируемых Александру Аверину эпизодах. Во-первых, Авера через своих адвокатов заплатил подмосковному ГУВД 9,5 тыс. руб. в качестве возмещения стоимости разбитого принтера. Что же касается эпизода с оскорблением должностного лица, то следствие согласилось с доводами защиты о том, что нецензурная брань в кабинете следователя была, с одной стороны, спровоцирована самими милиционерами, а с другой — не адресовалась кому-либо лично. "Аверин,— указал в постановлении о прекращении уголовного дела следователь Краснов,— не выражался в адрес конкретного или конкретных сотрудников милиции, а из-за состояния алкогольного опьянения и нахождения в возбужденном состоянии в своем разговоре часто употреблял нецензурную брань".

Адвокат Александра Аверина Владимир Жеребенков сказал "Ъ", что удовлетворен профессиональной работой следствия, которое, "несмотря на ангажированность дела, вынесло законное и обоснованное решение". "Мой доверитель никаких претензий ни к кому не имеет,— отметил адвокат.— Хотя теперь и имеет право на реабилитацию и возмещение ущерба". В ФСО "Ъ" сказали, что "тут комментировать нечего".

biggrin.gif Как говаривал Гёте: "Суха теория, мой друг, а древо жизни буйно зеленеет..."

tyomik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ТАких примеров навалом, в той же Москве! В нашей стране до сих пор реальную власть имеют ДЕНЬГИ, а не ЗАКОН!!!
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Это называется - правоприменительная практика.
Wid Koyot
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2379
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 16.04.2008 - время: 22:58)
Это называется - правоприменительная практика.

Мдааа... кто-то неплохо наварился на этом деле...

Меня очень приколола эта фраза "...Сославшись на вывод медэкспертов о том, что повреждения офицеру были нанесены тупым предметом, а господин Аверин лишь ударил майора рукой..."
А с каких это пор рука не твердый тупой предмет?? wacko.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

работать на себя или "на дядю"

Как выселить квартирантов?

Заработать на квартиру.

Статистика

кто как зарабатывает?




>