Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Ли Си Цын
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 465
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (valer @ 18.01.2006 - время: 21:13)
Так что на сегодняшний день вердикты присяжных в России порой вызывают еще больше вопросов чем профессиональных судей. Беслан тому пример.

Пример, так и не понял.

Да, Вера Засулич пример хороший. Хороший пример того, как власть не понимает, что общество уже ушло вперед. У него другие идеалы и ценности. И вместо того, чтобы подстроиться под общество, что оно и должно в общем то делать, власть пытается зафиксировать существующую систему.
Так, что если бы власть правильно прореагировала на случай с Верой Засулич. Прореагировала реформами. Так чтобы в результате светлый образ революционера потерял свою актуальность. То может быть и 17 года бы не было. И 70-летнего перерыва в применении суда присяжныж тоже.
Впрочем, это скорее к форому Политика относиться...
Padra
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 25
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (le male @ 19.01.2006 - время: 00:18)
Раньше был судья и два кивалы. Которые кивали абсолютно в туже сторону, в которую посмотрел судья. Так, что народные заседатели - это бутафория, созданная советским судом для создания некоторого подобия участия народа (его представителей) в отправлении правосудия.

У нас в Беларуси народные заседатели до сих пор есть.
Недавно на одном заседании один из них даже вопрос задал свидетелю, да еще и по существу. Все аж рты от удивления пооткрывали ohmy.gif
biggrin.gif
Padra
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 25
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Феликс Мундеич @ 18.01.2006 - время: 17:04)
На деле: я пишу отдельное поручение оперу угро (проверить то и то, опросить и т.д.), а он мне только через десять дней отвечает и то, хорошо если исполнит, а может и у себя в кабинете не выходя ни куда сказку сочинить и мне отправить.

А ты сразу представление ему в зубы bangin.gif
wink.gif
le male
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1928
  • Статус: no sex no drags no rock`n`roll
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Padra @ 19.01.2006 - время: 16:25)
народные заседатели до сих пор есть.
Недавно на одном заседании один из них даже вопрос задал свидетелю, да еще и по существу. Все аж рты от удивления пооткрывали ohmy.gif
biggrin.gif

lol.gif lol.gif Представляю себе эту картину!
Феликс Мундеич
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 19
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Padra @ 19.01.2006 - время: 16:26)

А ты сразу представление ему в зубы bangin.gif
wink.gif

Во-первых, ему это представление до фонаря, а во-вторых, это не решает вопроса об установлении и привлечении лиц, совершивших преступление, а главное - не способствует формированию крепкой доказательственной базы по делу. Обычно следователю и без всяких представлений на оперов работы за глаза.
Ли Си Цын
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 465
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Padra @ 19.01.2006 - время: 16:25)
QUOTE (le male @ 19.01.2006 - время: 00:18)
Раньше был судья и два кивалы. Которые кивали абсолютно в туже сторону, в которую посмотрел судья. Так, что народные заседатели - это бутафория, созданная советским судом для создания некоторого подобия участия народа (его представителей) в отправлении правосудия.

У нас в Беларуси народные заседатели до сих пор есть.
Недавно на одном заседании один из них даже вопрос задал свидетелю, да еще и по существу. Все аж рты от удивления пооткрывали ohmy.gif
biggrin.gif

И этот человек еще выступает против суда присяжных! biggrin.gif
Настоящий юрист!
Padra
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 25
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ли Си Цын @ 20.01.2006 - время: 12:35)

И этот человек еще выступает против суда присяжных! biggrin.gif
Настоящий юрист!

Да, выступаю как против присяжных заседателей, так и против народных заседателей. Ибо правосудие должны осущетсвлять юристы-профессионалы!
А что первые, что вторые - пыль в глаза общества, типа таким способом часть судебной власти переходит к нему.
Апн
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 101
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Oliariia @ 18.01.2006 - время: 20:13)
QUOTE (le male @ 18.01.2006 - время: 01:23)
QUOTE (Oliariia @ 18.01.2006 - время: 00:16)
присяжные и не должны быть юристами! это независимые и незаинтересованные в исходе дела лица...

Судья тоже незаинтересованное и независимое в исходе дела лицо.

судью проще подкупить.... чем присяжных.. licklips.gif

Даже при суде присяжных многое зависит от судьи. Судья ведет судебное следствие, так что при желании судья вполне может сформировать нужное мнение присяжных, делая акценты на те или иные доказательства, показание свидетелей и т.д.
Кроме того, присяжные решают вопрос виновности, а не вида наказания!
Судья решает вид и размер наказания. Он может оштрафовать, а может и лишить свободы. А может лишить свободы, так что подсудимого прямо из зала суда отпустят, если скажем он достаточно находился под стражей. Все-таки в УК санкции от и до и судья решает наказание ближе к от будет или к до :)

Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Мое личное мнение - всякое уголовное дело (независимо от подсудности) в котором обвиняемый не признает своей вины - должно рассматриваться судом присяжных. Если говорить, что такой суд у нас рано вводить, то мы никогда не научимся оправдывать невиновных. Почему Вы не замечаете, что люди укравшие миллионы у нас в стране получают наказание (если получают) меньшее чем те кто украл две-три тысячи.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (valer @ 18.01.2006 - время: 21:13)
Почитаем великого юриста дореволюционной России Кони. Данный юрист очень хотел чтобы в России существовали такие суды, но он писал что данные суды можно смело вводить в Англии где главенство закона впитывается гражданами с молоком матери, в России к данной форме судопроизводства надо относиться очень аккуратно в силу нашего русского характера. Кони получил прецедент с Верой Засулич. В совеременной России вердикты и способ назаначения в суды присяжных повергнут в шок любого законопослушного гражданина. Хотя сразу оговорюсь нельзя всех грести под одну гребенку. Все зависит от конкретного человека. А бредни что присяжных труднее подкупить, расчитаны на дурачков. Да и в настоящее время если не подкупят, то убьют. А защита присяжных не разработана. Декларативные положения просто напросто не действуют. Так что на сегодняшний день вердикты присяжных в России порой вызывают еще больше вопросов чем профессиональных судей. Беслан тому пример.Да и других хватает.

Другого варианта, как компенсировать коррумпированность и карательную направленность нашей судебной системы, чем суд присяжных я не вижу.
А чито касается Веры Засулич, так Александров доказал, что она действовала в состоянии аффекта
188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Феликс Мундеич @ 18.01.2006 - время: 17:04)
На деле: я пишу отдельное поручение оперу угро (проверить то и то, опросить и т.д.), а он мне только через десять дней отвечает и то, хорошо если исполнит, а может и у себя в кабинете не выходя ни куда сказку сочинить и мне отправить. .......Адвокату не плохо - он тихонько сидит на следствии, ни куда не вмешивается и только смотит, как бы следователь ошибку допустил (даже маленькую- подпись не там стоит и т.д.)...
.... А бабушки-присяжные ему в рот заглядывают и плачут... Жалеют сломленных системой людишек.

Чет разошелся я... накипело малость... да и за Державу обидно.

Интересно получается - опера не работают, Вы ошибки допускаете, а виноваты адвокаты и бабушки-присяжные... М-да, расстрел без суда и слествия, конечно, проще...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
если коротко.........
......Я ПРОТИВ СУДОВ ПРИСЯЖНЫХ................
лишняя -лазейка- для кандидатов в преступники...
le male
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1928
  • Статус: no sex no drags no rock`n`roll
  • Member OfflineМужчинаЖенат
И где там лазейка для кандитатов в преступники? И что подразумевается под "кандитат в преступники"? blink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
скорее не лазейка..
а отсрочка..
слава богу,решение все равно судьей принимается...
(если у тебя нет практики,почитай обзоры..комментарии по судебным искам,где у -прияжных- крышу срывало...тогда поймешь..)
кандидат в преступники...
это не юридическое понятие...скорее -сленг-...
.........ВИНА СУБЬЕКТА ДОЛЖНА БЫТЬ ДОКАЗАНА...............до этого он подсудимый.т е НЕВИНОВНЫЙ..(...=кандидат=..возможный..после обвинительного приговора,с учетом аппеляций и кассаций,если те не отменят обвинительный приговор..)

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
вот один трижды судимый =НЕХОРОШИЙ= человек...
встает..
и говорит...
.........А Я ХОЧУ!!!........что бы мое дело рассматривалось СУДОМ ПРИСЯЖНЫХ....
если по закону, с учетом его статьи,это можно...то его прозьбу удовлетворят...
дело =затянется=...
ему(субьекту)..конечно лучше на Арсенальной париться, а не на зоне..


P S моей соседке...долгих лет ей жизни,предлагали войти в состав суда присяжных Кировского р-на..ей всего-то под 70 лет....
вот уж она бы -наприсяжала-...
в большинстве случаев,присяжными руководят не -юридические-,-правовые-
стороны дела...а ЭМОЦИИ.....я уж не говорю,про возможность -ВЛИЯНИЯ-на них со стороны -подсудимой братвы-..
le male
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1928
  • Статус: no sex no drags no rock`n`roll
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (skaner @ 22.01.2006 - время: 16:50)
(если у тебя нет практики

Нету, поскольку у нас судебной реформой предусмотрен суд присяжных, а на деле его нет.
le male
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1928
  • Статус: no sex no drags no rock`n`roll
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (skaner @ 22.01.2006 - время: 17:01)
вот один трижды судимый =НЕХОРОШИЙ= человек...
встает..
и говорит...
.........А Я ХОЧУ!!!........что бы мое дело рассматривалось СУДОМ ПРИСЯЖНЫХ....
если по закону, с учетом его статьи,это можно...то его прозьбу удовлетворят...
дело =затянется=...
ему(субьекту)..конечно лучше на Арсенальной париться, а не на зоне..


P S моей соседке...долгих лет ей жизни,предлагали войти в состав суда присяжных Кировского р-на..ей всего-то под 70 лет....
вот уж она бы -наприсяжала-...
в большинстве случаев,присяжными руководят не -юридические-,-правовые-
стороны дела...а ЭМОЦИИ.....я уж не говорю,про возможность -ВЛИЯНИЯ-на них со стороны -подсудимой братвы-..

Прямо уже суд присяжных так уже затягивает процесс! Подсудимый и так при желании может его затянуть, есть много уловок.
А повлиять при наличии возможности можно равно как на судью, так и на присяжных.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Не суд присяжных, а подсудимый.. fuyou_2.gif
не надо коверкать мои слова.. furious.gif ..суд может откладываться бесконечно..
(...не выше потолка санкции за данное преступление,люди по 5-7 лет в Крестах сидят...это тоже из практики...)
СЛУШАЙ.. book.gif
Я ВЫСКАЗАЛ СВОЕ МНЕНИЕ,мнение человека,не раз и не два сталкивающийся,с вышеизложенными фактами.. wink.gif
НЕ ХОЧУ.. из темы устраивать ЛЕКБЕЗ...или убеждать далекого от всего этого человека. censored2.gif .
хочешь подробности.??. blink.gif
диспут-спор.???. bye1.gif book.gif
моя -ася- 212428180...
я вижу человека,НЕ ОБИЖАЙСЯ ТОЛЬКО!, таблицу умножения прошедшего..а спорить берущегося о -ВЫСШЕЙ МАТЕМАТИКЕ-.. biggrin.gif
еще раз извините,если обидел.. wink.gif
БУДЕМ СЧИТАТЬ.. drinks_cheers.gif .
Я ВЫСКАЗАЛ СВОЕ МНЕНИЕ.....ТЫ СВОЕ...
(в этом топике,я больше не пощу.. blink.gif .устал)
le male
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1928
  • Статус: no sex no drags no rock`n`roll
  • Member OfflineМужчинаЖенат
гыыыыыыы, меня трудно обидеть.
Я имел в виду, что наличие института присяжных в судебной системы не будет затягивать и тормозить процесс. Подсудимый при желании может и так затянуть процесс. Так, что это не аргумент против суда присяжных.
С судом присяжных не сталкивался, но от проблемы я не далек. Интересно же обсудить. Истина рождается в споре.
ляляля
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 58
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Я против, против и еще раз против. Или просто подбор присяжных надо организовывать другим методом...
AngeLR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1195
  • Статус: чотокакто
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я не против суда присяжных. Я против его текущего состояния.
Что такое суд присяжных (каково его предназначение, цель) ? - цель суда присяжных свести к минимуму субъективность выносимого приговора (оправдания)... больше объективности при принятии решения... именно для этого судит не "один человек", а некая масса людей.
Только, как всегда, была искаверкана идея (не современниками, а за долго до них) и цели.
Не проффесионализм присяжных не способствует улучшению результатов.
Присяжными должны быть те люди, кто имеет понятие о юриспруденции, кто умеет принимать решение не зависимо от своих симпатий/антипатий... короче если не проффесионалы (это слишком дорого), но специалисты (да хотя бы, учитывая реалии, любители) в юридических и судопроизводственных вопросах.
Откуда у "безработного сантехника Васи Пупкина" понятия о том как судить, программировать кассовый аппарат или строить дом???
Вас не устраивает ваш повар ? - наймите 12 дворников, они вместе отлично решат как приготовить вам вкусный десерт. АГА ???
Вот на что похож нынешний суд присяжных - на 12 людей которых заставили заняться тем о чём они понятия не имеют - а результат соответствующий.

Надо не суд присяжных убирать, а менять его организацию.

Это сообщение отредактировал AngeLR - 31-03-2006 - 00:21
Консуэлла
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 485
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (le male @ 18.01.2006 - время: 00:30)
Ваше мнение. Нужны ли в России и странах СНГ суды присяжных?
Можно ли отдавать вопрос вынесения приговора по делу людям не имеющим абсолютно никакого юридического образования? Или правосудие должны вершить судьи-профессионалы?
Или же суд присяжных реализовывает принципы независимости суда, демократичности, гуманности в жизнь, создавая некоторого рода противовес обвинительному уклону всей судебной машины и судьям-флюгерам?

Конечно же суд присяжных был создан именно для реализации гуманности, справедливости, демократичности.... и независимости суда..... Другое дело как он действует и существует и нужен ли он вообще.... Я несколько лет работала в одном из районных судов г. Москвы... у нас не было суда присяжных и я была бы не готова к такому повороту событий.... Конечно, вполне достойно выслушать мнение людей, руководствующихся при вынесении приговора личностными качествами и состраданием либо ненавистью к подсудимому... но... товарищи - эти люди совершенно юридически не граммотные.... Безусловно председательствующий примет мнение суда присяжных, но при несогласии с ним он обязан написать "особое мнение" и это повлияет на ход дальнейшего рассмотрение данного дела.... Не буду грузить вас обильными юр.терминами....Короче так - мое мнение такое - суд необходимо вершить только тем людям, которые имеют на это все права и обязанности.... вот так то....
Shelcorn
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 20
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Консуэлла @ 01.04.2006 - время: 21:06)
Конечно же суд присяжных был создан именно для реализации гуманности, справедливости, демократичности.... и независимости суда..... Другое дело как он действует и существует и нужен ли он вообще.... Я несколько лет работала в одном из районных судов г. Москвы... у нас не было суда присяжных и я была бы не готова к такому повороту событий.... Конечно, вполне достойно выслушать мнение людей, руководствующихся при вынесении приговора личностными качествами и состраданием либо ненавистью к подсудимому... но... товарищи - эти люди совершенно юридически не граммотные.... Безусловно председательствующий примет мнение суда присяжных, но при несогласии с ним он обязан написать "особое мнение" и это повлияет на ход дальнейшего рассмотрение данного дела.... Не буду грузить вас обильными юр.терминами....Короче так - мое мнение такое - суд необходимо вершить только тем людям, которые имеют на это все права и обязанности.... вот так то....

А вот на мой взгляд, учитывая некую предвзятость и обвинительный уклон уголовного судопроизводства, появления суда присяжных, именно как людей, далеких от этой судебной системы, очень важно. И, кроме того, как мы все видим, огромное количество дел, рассматриваемых судами присяжных, заканчиваются не в пользу стороны обвинения, что говорит о низком качестве работы органов предварительного расследования и не всегда высоком профессионализме. То бишь присяжные помогают не только вершить действительно справедливый суд, но и подстегивают сторону обвинения не вышибать признательные показания, а действительно работать, собирая доказательства, если они есть конечно....
AngeLR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1195
  • Статус: чотокакто
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Shelcorn @ 01.04.2006 - время: 22:13)
... И, кроме того, как мы все видим, огромное количество дел, рассматриваемых судами присяжных, заканчиваются не в пользу стороны обвинения, что говорит о низком качестве работы органов предварительного расследования и не всегда высоком профессионализме. То бишь присяжные помогают не только вершить действительно справедливый суд, но и подстегивают сторону обвинения не вышибать признательные показания, а действительно работать, собирая доказательства, если они есть конечно....

ХА-ХА-ХА...
вспомните про убитую отморозками такжикскую девочку - там они перед камерой, в ходе следственного эксперимента, признались в том, что убили и реально показывали КАК убивали. ЭТО НЕДОСТАТОЧНОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО??? - или Вы в многочисленных ножевых ранениях приведших к летальному исходу тоже видете мелкое хулиганство???
Если честно, я бы таких "присяжных" взял в оборот как соучастников и покрывателей, и примотал бы каждому по хорошему сроку.
Так что не надо валить с больной головы на здоровую, за дурака умён не будешь.

А знаете почему они так поступили (присяжные), а просто потому что им ЗА ЭТО НИЧЕГО НЕ БУДЕТ! Нет у них ответственности.

Вот попросите меня, скажем, сварить трубу, скажите, что заплатите в любом случае, но мало и за результат я не буду отвечать - что я сделаю ? ага, в 99% случаев я побалуюсь сварочным аппаротом выжигая "своё имя + подружка" на трубе, покурю, выпью пива, продам остатки эелектродов прохожему, а потом скажу, что у меня не получилось.
Ли Си Цын
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 465
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (AngeLR @ 03.04.2006 - время: 08:15)
ХА-ХА-ХА...
вспомните про убитую отморозками такжикскую девочку - там они перед камерой, в ходе следственного эксперимента, признались в том, что убили и реально показывали КАК убивали. ЭТО НЕДОСТАТОЧНОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО??? - или Вы в многочисленных ножевых ранениях приведших к летальному исходу тоже видете мелкое хулиганство???
Если честно, я бы таких "присяжных" взял в оборот как соучастников и покрывателей, и примотал бы каждому по хорошему сроку.
Так что не надо валить с больной головы на здоровую, за дурака умён не будешь.

А знаете почему они так поступили (присяжные), а просто потому что им ЗА ЭТО НИЧЕГО НЕ БУДЕТ! Нет у них ответственности.

Не совсем так, насколько я помню. Было недостаточно доказательств убийства по мотивам национальной вражды, а не доказательств самого убийства. И не было доказательств разжигания межнациональной розни.
Потому присяжные и вердикт такой вынесли...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Льготы ветеранов ВОВ к 65-летию Победы

Каково быть менеджером?...

Суд.практика по гос.регистрации договоров долевого

Прецедентное право в России?

Выбор специализации




>