Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 AngeLR
|
|
|
Ли Си Цын, а сам факт убийства как же ? или убийство без мотивов национальной нетерпимости - уже не убийство ?
|
|
ЗОРГЕ
|
|
|
По этому делу еще многое не ясно, сегодня кассационную жалобу в Верховный суд направит адвокат,представляющий интересы родителей убитой девочки. Напомню,что подсудимые получили от полутора до пяти с половиной лет лишения свободы и были признаны виновными лишь в хулиганстве. |
|
Бисмарк
|
|
|
Вас послушать так надо возращать 37 год вместе с НКВД и Тройками! Как правильно заметил Ли Си Цын в том деле не хватало доказательной базы! Вы же господа ЮРИСТЫ, а не обыватели - для Вас важнее улики и признания, а не эмоции. А то так мы далеко закатимся! Знаю случай : Произошло преступление ( ст 162) потерпевшая женщина дождалась приезда наряда и вместе с ним по "горячим" следам стали прочесывать район и на одной из прилегающих улиц она "прямо указала (на парня) как на лицо совершившее преступление" (то есть по "сотке" его притащили в отдел)! Ну написала заяву - парень в отказ ! Ну и опера на эмоциях (ведь терпила указала на перня) стали выкалачивать признанку! Действовали жестко и естественно с применением физ силы - парень не сознался! И что же в итоге - у парня было железное алиби (опера и не слушали), его отпустили не без вреда для здоровья, а преступника позже опера через стукачей выловили. Тетка (терпила) потом кричала что перепутала и все- такое! Вот Вам и эмоции! И это еще не самое страшное -ведь человека не посадили! А ведь и сажают на эмоциях! Но это лучше расскажет Феликс Мундеевич - он же по-моему бывший прокурорский? |
|
Феликс Мундеич
|
|
|
Ну, посадить на эмоциях - это слишком сильно сказано. А вот задержать, арестовать и попресовать - это, к сожалению, да. Из практики. 02 января Эн-го года. Прямо из-за стола вытаскивают на жмура. Убили бабку-сторожиху в одном из трестов. По ОМП установили, что нападавших было как минимум двое. Поскольку их спугнули, скрылись, спрыгнул со второго этажа тыловой части здания. Пока мы с напарником протокол писали, опера троих хмырей-пьяниц притаскивают, говорят - люди в сознанке (опера как действовали - если прыгали, то могли ногу подвернуть, обзвонили больницы, нашли кто из забулдыг обращался в приемный покой с вывихом ноги и сделали вывод, что это и есть преступник). Я этих пропойц допрашиваю, как убивали, в чем бабка была одета, как уходили - они мне вообще не в тему поют (хотя в сознанке - опера отработали). Ну, я начрозыска говорю, не будет задержания, пьяниц домой, и уехал. В милиции после этого пьяниц этих задержали по "пьянке". На утро прокурору нач. милиции докладывает, что за мной в отделе числиться три субъекта и это очень нарушает права человека. Пришлось объяснение писать. Но это еще не все. Недели через три на совещании следователей нач. по опер МВД сказал, что в нашем районе опера по моему делу нашли подозреваемых, раскрыли преступление, а следователь (я т.е.) их отпустил. После этого все время следствия мне пришлось доказывать (дело взяли на особый контроль), что те трое забулдыг здесь ни при чем, а опера вне втюхивали что это они. Итого-мне выговор, преступление не раскрыто, дело приостановлено за неустановлением лиц, причастных к совершению преступления. Я это не к тому, что все опера или следователи плохо работают, а к тому что пока в следствии порядка не будет, рано нам присяжным дела отправлять. |
|
farhad
|
|
|
Наш суд, в котором нет домохозяек, а есть "профессиональные" судьи - тоже такое г...но, что может уж лучше домохозяек...
|
|
ЗОРГЕ
|
|||
|
Вы можете привести пример? |
||
|
Воланд
|
|
|
Суды присяжных нужны, но на сегодня у нас не сформирована правовая и гражданская культура. Вообще-то судебная система на сквозь прогнила. Судьи решают как им нужно, и присяжные не могут на это повлиять, ибо если они будут готовы вынести решение не удобное судье, то коллегия будет распущена. Если присяжные умудрятся вынести решение, и судья будет вынужден его проштамповать, то вердикт будет опратестован по формальным признакам прокуратурой. Так что нет у нас правовой культуры, и государство делает все, чтобы она не появилась. К сожалению... |
|
farhad
|
|
|
ЗОРГЕ Пример чего? Если не понятна моя фраза - я поясню. Современный российский суд продажен, некомпетентен, неисполнителен, неэффективен. И я не думаю, что домохозяйки смогут "испортить" его еще больше. Все равно реформа нужна, и она будет - не известно только когда. Кстати суд присяжных существовал в России перед революцией - и вроде нормально работал. По крайней мере не помню, чтобы его кто-то хаил. А правовая культура у нас появится - как только начнутся реформы. |
|
Shelcorn
|
|||||
|
Насколько я знаю, все-таки убийц осудили, там по одному человеку переквалифицировали по хулиганству...но...наверное в материалах дела больше информации, о которой ни Вы, ни я, не знаем...посему говорить о чем-то, не владея полной информацией, непрофессионально....да, по человечески понятно, но с профессиональной точки зрения - это всего лишь эмоции.... |
||||
|
Shelcorn
|
|||
|
 Согласен на все 100%....
|
||
|
farhad
|
|
|
Shelcorn По поводу таджикской девочки и отморозков согласен - надо знать факты, изучать их. Даже профессиональные юристы (самые честные и правильные) ошибаются - а посмотрев сюжет по телевидению и судить о правильности приговора - это бред (ну или просто частное мнение). То что отморозки перед камерой расказывали, что они убивали и как, это может быть и давление, и оговор и все что угодно. |
|
|
|
знаем как " вершат правосудие" судьи "профессионалы", не надо нам такого.
|
|
|
|||
|
Зато судьями-профессионалами руководит не закон и справедливость, а статистика и отчетность.... |
||
|
|
|||
|
Вот эти трое синяков у судьи-профессионала оказались бы, их 100% посадили бы. А у присяжных ещеи вину доказать надо....!!!!! |
||
|
|
|||
|
Если прокурор принес протест на приговор это еще ничего не значит. Единственные кто могут повлиять на судьбу подсудимого - это присяжные ( если суд присяжных) ибо именно они решают вопрос - доказана ли вина подсудимого???? Ибо как вы знаете наказания без вины не бывает........ Это сообщение отредактировал Le juriste mйritй de la Russie - 16-04-2006 - 21:20 |
||
|
Тонкий ценитель
|
|
|
Эх... господа...господа... Знаете, что хочу я вам сказать? Одной из отвратительных национальных черт у русских, является излишняя САМОУВЕРЕННОСТЬ и САМОДОВОЛЬСТВО. Вы ставите себя выше домохозяек, слесарей, врачей и т.д. Хм... А вы не задумывались что возможно эти люди, смогут спасти вас от сфабрикованных обвинений? После пыток, простите "бесед", сотрудников милиции с вами, вы будете взывать справедливость в виде присяжных. Присяжные - это лучик света в судилище (российский суд - это судилище, не как иначе). Присяжные понятия не имеют о милицейской статистике и судебной отчетности, следовательно, это противовес корпоративным интересам правоохранительных органов и судебной системы. На счет того, что адвокат своими эмоциональными "конвульсиями" сможет склонить присяжных в ложную сторону, так это вообще смешно. А на что существует обвинение? У них тот же инструментарий что и у адвоката. ЗАПОМНИТЕ РАЗ И НА ВСЮ ЖИЗНЬ, ДЕМОКРАТИЯ ОСНОВАНА НА ДОВЕРИИ (нам необходимо научиться доверять друг другу, в частности суду присяжных). У человека по сфабрикованному УД, который подпал под милицейскую отчетность, будет хоть какая-то надежда на освобождение. Разумеется, он возьмет вину на себя, мало кто держится более 3х дней на предварительном следствии. Почему сотрудники любят комментированный УПК? Он тяжел и эффективен, его прикладывают к затылку и наносят удары бейсбольными битами, чтобы голова не разлетелась  . Об этом вообще можно новый топ открыть. |
|
Soodni
|
|
|
На самом деле надо говорить о необходимости введения института прецедентого права.По мнению многих ученых-правоведов,суд присяжных без прецедентной системы-нонсенс.Давайте посмотрим на страны с Англо-саксонской правовой системой.Там нельзя представить одно без ругово. А как считаете вы,дорогие форумчане?? |
|
Ли Си Цын
|
|||
|
А в чем такая уж большая связь этих двух явлений? Почему они не могут существовать друг без друга? Я лично связь не усматриваю. Суд присяжных существует и в странах романо-германской правовой системы, где прицендентного права нет. Это раз. А во-вторых, для применения прицендента необходимы как раз профессиональные судьи, т. к. важнейшей проблемой в этой ситуации всегда будет вопрос, - а можно ли применять уже имеющийся прицендент в этом конкретном деле... |
||
|
188
|
|||||
|
Совершенно согласен с Ли Си Цыном. Смысл вердикта присяжных в непрофессиональной нравственной оценке конкретной ситуации, в том, что каждый из присяжных должен высказать собственное суждение, не оглядываясь на прецеденты. А уж на чем будет основываться судья, определяя меру наказания - совершенно другой вопрос. |
||||
|
Marinw
|
|
|
Мне кажется, что суд присяжных должен рассматривать любые дела (независимо от квалификации) если обвиняемый не признает своей вины
|
|
Anubiss
|
|
|
Суд присяжных - рай для адвокатов-театралов типа Добровинского, поскольку тут идёт не объективная оценка доказательств, а соревнование кто кого переиграет в актерском смысле - прокурор или адвокат. ИМХО оптимальный вариант для не серьезных угол. дел - один судья, для серьезных - коллегия из нескольких проф. судей. Да их можно подкупить, как-то на на воздействовать, но согласитесь, что домохозяек-присяжных подкупить и /или запугать на порядок легче и дешевле, чем федерального судью.
|
 Flameberg2
|
|
|
Солидарен с Анубисом: нет НИ ОДНОГО ПЛЮСА у системы суда присяжных. Зачастую, даже с законами они ознакамливаются уже в ходе судебного процесса. Ну, как можно доверить таким людям судьбу человека?! И, как верно подмечено выше, судебный процесс из хода обсуждения/выявления/предоставления чистых фактов превращается в театральное шоу: всю систему юридического образования необходимо будет свести к одному пяти-шестилетнему драм.кружку с правовым уклоном. В помещениях судов можно установить сцену, а представители защиты/обвинения будут взывать к скамьям присяжных, как Гамлеты всех времен и постановок к балкону с Офелией. В общем, цирк. Ничего общего с серъезным и профессиональным судом он не имеет.
|
|
188
|
|||||||||
|
Вот эамечательная фраза:
и такое ощущение, что ее могли бы произнести и два последних автора  . Давайте я еще раз повторю: Смысл вердикта присяжных в непрофессиональной нравственной оценке конкретной ситуации, в том, что каждый из присяжных должен высказать собственное суждение, не оглядываясь на прецеденты. И вот это:
|
||||||||
|
Flameberg2
|
|
|
Ну, рад за ваши великолепные познания в юриспруденции, но лично я бы в жизни не пришел на судебное заседание будучи шустренько осведомленным "во всех тонкостях" за пару дней. В конце концов, профессиональные юристы учатся 5-6 лет. Присяжных обучают несколько дней. Какие еще споры могут возникнуть о компетенции? О системе деятельности присяжных я осведомлен достаточно. Проблема в том, что даже для решения банального вопроса, требующего ответа "да/нет", необходимы знания в конкретной ситуации. На присяжных куда проще повлиять, и производить это можно в совершенно законном поле: путем театрального представления прямо в зале суда. Это же я и написал выше. Ваши поучительные комментарии совершенно не меняют мой взгляд в данном вопросе.
|
|
Anubiss
|
|
|
Да вообще-то суд - это место не для нравственных оценок, а для юридической квалификации тех или иных действий. Как чел, не знающий стандартов доказывания, не владеющий приёмами элементарной логики или, проще говоря, - дурак (а ведь их на IQ не тестируют перед отбором), не отличающей трасологической экспертизы от баллистической, путающий, что называется, Гоголя с Гегелем, сможет твердо сказать "Да, этот человек виновен/невиновен/заслуживает снисхождения". Ведь надро понимать массу технических и юридических подробностей. А насчет нравственности - она вообще-то у всех разная, нет никаких единых нравственных норм, все относительно в этом мире))) Кто-то считает избиение жены нормальным способом построения семейных отношений, а кто-то с супружницы пылинки сдувает, какой уж тут объективизм, вы ведь с людьми, а не с амперметрами дело имеете.
|
|
Рекомендуем почитать также топики: ст. 213 УК (в ред от 08.12.2003 г.) Происхождение терминологии Новочеркасск (КПСС)-Владивосток (ЕР) Отработка две недели, Ваша одежда на работе .... |