JFK2006 | |||
|
Скажет тогда: "вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения". З.Ы. Как говаривал Гёте, "суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет". Безусловно принятие решение по конкретному реальному делу требует тщательного разбирательства - расследования. Речь идёт как раз о теории. Мы же, например, не говорим о возможности убийства, замаскированного под самооборону. |
vegra | |||||
|
Сказать то можно. Только не поверят, а уж если "нападающиий" застрелен с 10 метров... |
JFK2006 | |
|
Господа, позвольте вам напомнить, что "модераторский состав данного раздела рекомендует при ответах на вопросы пользователей по юридической проблематике, отделять личное отношение к проблеме от требований законодательства, воздержаться от оставления односложных ответов, таких как «Да», «Нет», «Будет», «Не будет», «Можете», «Не можете», и, консультируя пользователей ресурса, приводить ссылки на соответствующие нормативные и законодательные акты". Если вы хотите поговорить о конкретике, пожалуйста, приводите примеры конкретных уголовных дел, и мы их с удовольствием обсудим. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 23-08-2007 - 22:47 |
ВеСёЛыЙ СкИф | |||
|
О.К. вопрос по теме: Вот для примера - на человека напали, он убил нападающего (щих) ну, к примеру, обрезком трубы который был отнят у нападавшего (вших) на месте или поднят с земли... свидетелей нет… Проезжающий мимо наряд ППС и случайно (вот не повезло), застает гражданина на месте происшествия и естественно этого гражданина везут в ОВД…. Так вот: 1.Как вы думаете, сможет ли он доказать свою невиновность? 2. И стоило ли ему вообще хвататься за этот обрезок в первом случае, «который был отнят у нападавшего» и во втором «или поднят с земли» зачем может, стоило его выбросить подальше и убежать? …. З.Ы., Но вобщем конечно статья очень непродуманна и сложно доказуема. ИМХО |
Neko | |||
|
Нет ничего невозможного. Отвечу на все вопросы в понедельник - уже убегаю. Может еще кто что спросить захочет за это время зы. лучше встретиться с прокурором, чем с патологоанатомом (с) |
ВеСёЛыЙ СкИф | |||
|
«Нет ничего невозможного» это только в том случае, когда-либо у судьи настроение хорошее либо денюшки есть на поднятие этого настроения …все естественно ИМХО |
Толстячок Хотей | |||
|
Мне кажется, самооборонные ситуации бывают очень разные - от простого "дайзакурить.аденьгиесть?ачеготакойборзый?" до целенаправленного покушения на жизнь. Убивать за попытку развода на деньги, если вашей жизни ничего не угрожает - абсурд, конечно. Если от угроз переходят к делу - газовое оружие (баллончик, пистолет) дадут вам шанс убежать. Естественно, при грамотном применении и ограниченном количестве противников. В случае целенаправленного покушения... Шансы невелики, даже с огнестрельным оружием. Есть еще категория ситуаций, когда нападающий находится в невменяемом состоянии - алкоголь, наркота. Да, в этом случае я допускаю применение оружия на поражение. Насколько это получится у нетренированного (физически и морально) человека - вопрос очень индивидуальный. Тем более, произвести такой прицельный выстрел, который принесет минимальный (ну, или адекватный угрозе) вред нападавшему. Возможно, в панике человек и оружие-то достать не сможет. Оправдать смерть нападавшего можно в том случае, если самообороняющийся находился в ситауции, когда неприменение оружия могло привести к смерти его или других людей. Т.е., если не убъешь ты, то убъют тебя или находящихся рядом. Оценить адекватность такой угрозы - архисложно. Осуждать - если под самооборону маскируется месть или просто расправа. Это сообщение отредактировал Толстячок Хотей - 24-08-2007 - 00:11 |
Gaez | |||
|
А в этом разделе(юридическом) эту тему тогда вообще нечего обсуждать - есть четкие критерии закона, есть вполне объяснимый массовый взгляд на это дело (теоретический) - при реальной угрозе ответ должен быть адекватным. Можно обсуждать юридическую практику, но постановка вопроса в теме этого не предполагает. Обсуждать же отношение человека к подобному завершению конфликта уместнее где-нибудь на религиозном подфоруме - из разряда непротивления злу насилием и тому подобном. |
Gaez | |||
|
Это Вы бросьте... До судьи есть следователь, прокурор... Да и вообще - далеко не факт,что дело о превышении пределов будет возбуждено - особенно если угроза доказуема. |
Криптан | |
|
Реальный случай. компания пацанов решила пошутить. у них еще и зажигалка была в виде пистолета. на лестнице придурок догнал женщину, направил зажикалку-пистолет в лицо и приказал отдать деньги. Женщина слегка саданула парня по верхней части тела пакетом с парой кило ножек Буша. Парень отшатнулся и потерял равновесие. Шлепнулся затылком на ребро ступеньки. мамаша этого отморозка подала в суд на женщину, обвинив её в инвалидизации сына-шутника. дело тянулось долго, но женщину оправдали. |
megrez | |
|
Нормально отношусь. Вышедший на тропу войны должен быть готов получить отпор вплоть до самого жесткого. Это очень правильно. Это сообщение отредактировал megrez - 24-08-2007 - 12:23 |
Gaez | |||
|
Подала в рамках гражданского процесса? Потому что в суд можно подать только так. Оправдали - это может быть только в рамках уголовного процесса. Так о чем судились-то? |
ВеСёЛыЙ СкИф | |||||
|
Если угроза доказуема естественно, только доказуема такая угроза, должна быть не на сто процентов, а на все двести пятьдесят целых и одну десятую… |
Gaez | |
|
Если внимательно прочитать статью о необходимой обороне, то видно, что в случае угрозы насилием,опасным для жизни (например, ножом) причинение вреда, в том числе и смерти даже огнестрельным оружием у обороняющегося ненаказуемо. То есть понятно что пистолет сильнее и убедительнее ножа, тем не менее нападающего можно без оглядки на закон пристрелить. Угроза очевидна. И доказывать ничего тут не нужно - все налицо. А вот если преступник,грубо говоря, пообещал ноги переломать,если не отдадут кошелек, но свою угрозу ничем не продемонстрировал, а ему в голове дырку сделали - вот тут угрозу и её реальность придется доказывать. И это правильно. |
ВеСёЛыЙ СкИф | |||
|
Если внимательно прочитать статью о необходимой обороне, то видно что, прежде всего, закон говорит о соразмерности действий…. Суд также субъективно рассматривает именно соразмерность действий при защите… З.Ы Посмотрите практику… Это сообщение отредактировал ВеСёЛыЙ СкИф - 24-08-2007 - 15:12 |
спящий котенок | |||
|
Вы правда верите, что при отсутствии свидетелей удастся легко доказать наличие угрозы насилия? |
megrez | |||
|
Ну по идее это государственное обвинение должно доказывать отсутствие угрозы насилия, если самооборонщик заявил о наличии оной и все внятно объяснил. |
Gaez | |||
|
Давайте практику оставим. благо примеров пока нет. Рассмотрим теорию. Обороне посвящена ст.37 УК. часть 1 разрешает причинение вреда нападающему, если с его стороны есть угроза для жизни обороняющемуся. Никакой соразмерности в этой части не упоминается. часть 2 говорит о праве на оборону в случаях, когда нет угрозы жизни. И в этой части есть указание на то, что оборона в таком случае должна быть соразмерной нападению. часть 3 просто подтверждает право на оборону любого лица. Таким образом, повторяю, в случае, когда угроза жизни обороняющегося очевидна (например, наличие у нападающего оружия, готового к применению), то допускается законом причинение любого вреда, в том числе и смерти без какого-либо ограничения. Понятно, что если нападющий орет при свидетелях, скажем, "отдай деньги, а то ухо отрежу", то налицо угроза здоровью, но не жизни. И работает часть 2. В случае "общения" один на один действительно, как правильно сказали, доказать отсутствие угрозы жизни будет должно именно следствие, а вовсе не выживший обороняющийся. |
†Romeo† | |||
|
Если дело дойдет до суда, то "о соразмерности действий", к сожалению, будет судить прокурор и интерпретировать закон так, как посчитает нужным; и не всегда частенько в пользу обороняющегося. |
Криптан | |||
|
подала за то, что сын в результате получил инвалидность. дескать, потерпевшая должна выплатить сумму на лечение и проч. |
невиноватая | |
|
Что-то страшно как-то. Я вот понимаю отлично, что я девушка, что по силе никогда не сравнюсь с парнями, поэтому, если придется, то постараюсь не вступать с ними в равный бой, а буду использовать любые подручные средства причиняющие наибольший вред, без проверки на устойчивость бандита к моим действиям, я буду намеренно превышать самооборону, что бы остаться на равных. К примеру, если на меня нападет жлоб без ножа, а у меня он будет, то я постараюсь использовать свое преимущество (1), причем без предупреждений (2), плюс, если у меня будет выбор куда бить, в плечо или в горло, то выбор для меня так же будет очевиден (3), так как экспериментировать у меня не будет времени. И если этот человек скончается, меня надо в турму что-ли? Это сообщение отредактировал невиноватая - 25-08-2007 - 11:16 |
Толстячок Хотей | |||
|
|
невиноватая | |||
|
Ух ты, а ведь если бы Саша не убила бы своего насильника, то он бы точно из неё душу вытряс, так как ранение не жизненно важных органов можно даже и не заметить, если сильно разозлиться. Мою знакомую пырнули ножом, пытаясь отобрать сумочку (отобрали), а ранение в брюшную полость она обнаружила только дома. То же и с переломами, я как-то подралась, и только спустя пол часа обнаружила, что с ногой твориться что-то неладное, оказалось двойной перелом костей ступни, причем, что я ходила и водила машину. Поэтому для меня очевидно: если силенок не хватает на равных противостоять, а их точно не хватит у девушки перед парнем, то остается уповать на неожиданность, хитрость, смекалку и беспощадность. |
ferian | |
|
что у вас.. в россии, что у нас в казахстане.. закон о самообороне не имеет силы.. есть.. ну и ладно.. его все трактуют по разному.. может парень просто решил вам нож показать.. а вы его по его неостарожности убили.. он в гроб а вы на нары.. так как он был прав.. вот и думай судить или не судить тех кто сидит за самооборону?? |
невиноватая | |||
|
а потом решил просто изнасиловать... да? Вопрос, если бы у вас был выбор, быть изнасилованным или покалечить (убить) человека, то что? |
Рекомендуем почитать также топики: Как выселить квартирантов? Что за статью вменили? Ридерс-Дайджест - лохотрон Проблема с работой Резюме |