Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
Gaez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 149
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Случайно возник вопрос, залез в УПК и стало интересно. Обычно говорят, что сотрудник милиции понятым быть не может.
Итак.
Статья 60. Понятой
1. Понятой - не заинтересованное в исходе уголовного дела лицо, привлекаемое дознавателем, следователем или прокурором для удостоверения факта производства следственного действия, а также содержания, хода и результатов следственного действия.
2. Понятыми не могут быть:
...
3) работники органов исполнительной власти, наделенные в соответствии с федеральным законом полномочиями по осуществлению оперативно-розыскной деятельности и (или) предварительного расследования.

По тексту получается, что не могут быть именно работники, наделенные полномочиями по ОРД. А это вовсе не любой милиционер ведь.
Дознанием в МОБ занимается не так уж много народу. А ОРД вроде как вообще не епархия МОБ. Получается, что любой милиционер из этой ветви милиции, за исключением дознавателей, прямо не заинтересованный в исходе дела может все-таки с точки зрения закона быть понятым?
Или я что-то не так понял?
Кто что скажет?
( Только не про практику, меня интересует теория)

Это сообщение отредактировал Gaez - 28-10-2007 - 20:39
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gaez @ 28.10.2007 - время: 20:35)
3) работники органов исполнительной власти, наделенные в соответствии с федеральным законом полномочиями по осуществлению оперативно-розыскной деятельности и (или) предварительного расследования. [/i]
По тексту получается, что не могут быть именно работники, наделенные полномочиями по ОРД. А это вовсе не любой милиционер ведь.

ФЗ "об оперативно-розыскной деятельности": "Статья 13. Органы, осуществляющие оперативно-розыскную деятельность
На территории Российской Федерации право осуществлять оперативно-розыскную деятельность предоставляется оперативным подразделениям:
1. Органов внутренних дел Российской Федерации".

Закон РФ "О милиции":
"Статья 2. Задачи милиции
Задачами милиции являются:
обеспечение безопасности личности;
предупреждение и пресечение преступлений и административных правонарушений;
выявление и раскрытие преступлений.

Статья 7. Система милиции и ее подчиненность
Милиция в Российской Федерации подразделяется на криминальную милицию и милицию общественной безопасности.

Статья 8. Криминальная милиция
Основными задачами криминальной милиции являются выявление, предупреждение, пресечение и раскрытие преступлений, по делам о которых производство предварительного следствия обязательно.... Криминальная милиция оказывает содействие милиции общественной безопасности в исполнении возложенных на нее обязанностей.
Криминальная милиция является органом дознания.

Статья 9. Милиция общественной безопасности
Основными задачами милиции общественной безопасности являются обеспечение безопасности личности, общественной безопасности, охрана собственности, общественного порядка, выявление, предупреждение и пресечение преступлений и административных правонарушений, раскрытие преступлений, по делам о которых производство предварительного следствия не обязательно, розыск отдельных категорий лиц, установление места нахождения которых отнесено к компетенции милиции общественной безопасности. Милиция общественной безопасности оказывает содействие криминальной милиции в исполнении возложенных на нее обязанностей.
Милиция общественной безопасности является органом дознания".

Получается, что любой милиционер может быть наделён "в соответствии с федеральным законом полномочиями по осуществлению оперативно-розыскной деятельности и (или) предварительного расследования".
Закон "О милиции" фактически не делает никаких различий между КМ и МОБ.
Права, обязанности и полномочия также одинаковы у всех милиционеров...

То есть понятым не может быть любой работник милиции.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 29-10-2007 - 01:05
Glos
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 27
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Получается, что любой милиционер может быть наделён "в соответствии с федеральным законом полномочиями по осуществлению оперативно-розыскной деятельности и (или) предварительного расследования".

А может и не быть. Как быть в ситуации, когда конкретно взятый милиционер не наделен?

Это сообщение отредактировал Glos - 01-11-2007 - 15:40
tyomik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 28.10.2007 - время: 23:45)
QUOTE (Gaez @ 28.10.2007 - время: 20:35)
3) работники органов исполнительной власти, наделенные в соответствии с федеральным законом полномочиями по осуществлению оперативно-розыскной деятельности и (или) предварительного расследования. [/i]
По тексту получается, что не могут быть именно работники, наделенные полномочиями по ОРД. А это вовсе не любой милиционер ведь.

ФЗ "об оперативно-розыскной деятельности": "Статья 13. Органы, осуществляющие оперативно-розыскную деятельность
На территории Российской Федерации право осуществлять оперативно-розыскную деятельность предоставляется оперативным подразделениям:
1. Органов внутренних дел Российской Федерации".

Закон РФ "О милиции":
"Статья 2. Задачи милиции
Задачами милиции являются:
обеспечение безопасности личности;
предупреждение и пресечение преступлений и административных правонарушений;
выявление и раскрытие преступлений.

Статья 7. Система милиции и ее подчиненность
Милиция в Российской Федерации подразделяется на криминальную милицию и милицию общественной безопасности.

Статья 8. Криминальная милиция
Основными задачами криминальной милиции являются выявление, предупреждение, пресечение и раскрытие преступлений, по делам о которых производство предварительного следствия обязательно.... Криминальная милиция оказывает содействие милиции общественной безопасности в исполнении возложенных на нее обязанностей.
Криминальная милиция является органом дознания.

Статья 9. Милиция общественной безопасности
Основными задачами милиции общественной безопасности являются обеспечение безопасности личности, общественной безопасности, охрана собственности, общественного порядка, выявление, предупреждение и пресечение преступлений и административных правонарушений, раскрытие преступлений, по делам о которых производство предварительного следствия не обязательно, розыск отдельных категорий лиц, установление места нахождения которых отнесено к компетенции милиции общественной безопасности. Милиция общественной безопасности оказывает содействие криминальной милиции в исполнении возложенных на нее обязанностей.
Милиция общественной безопасности является органом дознания".

Получается, что любой милиционер может быть наделён "в соответствии с федеральным законом полномочиями по осуществлению оперативно-розыскной деятельности и (или) предварительного расследования".
Закон "О милиции" фактически не делает никаких различий между КМ и МОБ.
Права, обязанности и полномочия также одинаковы у всех милиционеров...

То есть понятым не может быть любой работник милиции.

Хорошо! Но в милиции кроме СКМ и МОБ есть куча других служб...
Водитель, например. К указанным службам он не отнится, а значит формально по закону ни ОРД, ни расследованием он не занимается! Значит что, стало быть, он может являться понятым. Или оружейник или инспектор связи туда же...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ребята, читайте закон. В законе "О милиции" нет никаких разделений на опер.состав, водителей и т.п. Все имеют одни права и обязанности. Я из этого и исхожу.
Это уже ведомственные приказы делают разделение.
tyomik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вы же сами, ссылаясь на закон о милиции указали 2 службы, занимающихся РАССКРЫТИЕМ И РАССЛЕДОВАНИЕМ преступлений. Ведомственные приказы-подзаконные акты, поэтому УПК на них не ссылается. Следовательно, раз в законе о милиции они не прописаны, значит любой милиционер не из МОБ или КМ понятым может являться!
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Повторяю ещё раз. Последний. Читайте закон. В законе "О милиции" есть:
"Статья 7. Система милиции и ее подчиненность
Милиция в Российской Федерации подразделяется на криминальную милицию и милицию общественной безопасности
".
Вся российская милиция, таким образом, делится на КМ и МОБ. Ничего другого, по закону, в милиции нет.
tyomik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Как сотрудник милиции могу сказать вам, что вы не правы!
К какой службе отнести, например, начальника милиции (ОВД)? Если он руководит обеими службами?
А кто такой эксперт-криминалист?
А зам. начальника ОВД по тыловому обеспечению???
Правильно! Пробелы в праве. Все остальные службы обеспечивают организацию работы ОВД и не прописаны в законе! Следовательно что, не подпадают под его действие...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (tyomik @ 05.11.2007 - время: 21:25)
К какой службе отнести, например, начальника милиции (ОВД)?

ОК. Начальника ОВД можно и нужно привлекать в качестве понятого.
Glos
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 27
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
2. Понятыми не могут быть:
...
3) работники органов исполнительной власти, наделенные в соответствии с федеральным законом полномочиями по...

QUOTE
В законе "О милиции" нет никаких разделений на опер.состав, водителей и т.п. Все имеют одни права и обязанности. Я из этого и исхожу.

Т.е. дело в том, что полномочиями должны быть наделены именно в соответствии с федеральным законом, а не фактически? А если в законе нет разделения, то наделены все? Кажется я начинаю догонять.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Glos @ 06.11.2007 - время: 01:35)
А если в законе нет разделения, то наделены все? Кажется я начинаю догонять.

Да, насколько я понимаю закон "О милиции", он всех работников наделяет одинаковыми полномочиями.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Кстати, из действующего законодательства не совсем понятно, могут ли быть понятыми студенты вуза ,направленные в правоохранительные органы для прохождения практики? Если сильно придраться то нет, так как здесь есть отношения подчиненности. Интересно ваше мнение.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Открыл недавно УПК. И попалась мне на глаза ст. 91, часть 2:
При наличии иных данных, дающих основание подозревать лицо в совершении преступления, оно может быть задержано, если это лицо пыталось скрыться, либо не имеет постоянного места жительства, либо не установлена его личность, либо если следователем с согласия руководителя следственного органа или дознавателем с согласия прокурора в суд направлено ходатайство об избрании в отношении указанного лица меры пресечения в виде заключения под стражу.


Как я знаю при разработке УПК, за эту формулировку бились до последнего. Фактически, в данной норме интересен оборот "иные данные", который можно трактовать сверхрасширительно. Учитывая ,что норма касается всего уголовного права, считаю, что нелишним будет это обсудить.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Часть 2 статьи 91 УПК РФ нужно рассматривать в смысловой связке с ч. 1 данной статьи. Тогда становится очевидно, что "иными данными" могут послужить, например, результаты экспертизы, результаты ОРМ, видеоматериалы, косвеные доказательства и т.п.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
это и так ясно и лежит на поверхности. Почему поднял тему. Недавно узнал, что когда на проект УПК давали заключения, ВНИИ МВД указало(точной формулировку увы не могу привести), что данную взаимосвязь можно легко разрушить и все опять пойдет на усмотрение конкретных лиц. К томуже, уважаемый модератор, даже вы перечисляя мотивы применения данной статьи в конце приписали столь любимое юристами и т.п.

Это сообщение отредактировал fydfdf11 - 15-11-2007 - 17:51
tyomik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А все от прокурора зависит!
Как он скажет, так и будет!
tyomik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Иные данные- лицо отказалось давать показания или же сказало, что на свободе я потеряюсь, или же меня уберут сообщники! Вот с этим к прокурору!
Gaez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 149
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 06.11.2007 - время: 01:40)
Да, насколько я понимаю закон "О милиции", он всех работников наделяет одинаковыми полномочиями.

А вот тоже интересно.
В штате ОВД есть дознаватели. Тем не менее, как-то я от начальника слышал - мол,если надо, его полномочиями можно наделить любого милиционера. Но если я,скажем, милиционер ППС - функции дознавателя не выполню сразу по двум причинам - не имею навыков, образования и практики и нафиг мне это не надо, потому что я по штатному положению и обязанностям должен другим заниматься.
Насколько законным будет такое наделение?
Ну и в тему... Я помню, у нас одно дело в 90-ых в суде развалилось из-за того, что адвокат обратил внимание на то, что дело расследовала девочка, из-за проблем со штатом проведенная как "младший следователь". А в штатные обязанности её по этой должности проведение следствия ну не входило никак. И кирдык...
tyomik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Все можно сделать или изменить задним числом!
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gaez @ 16.11.2007 - время: 16:25)
В штате ОВД есть дознаватели. Тем не менее, как-то я от начальника слышал - мол,если надо, его полномочиями можно наделить любого милиционера.

По "Закону о милиции" получается, что так.
QUOTE
Но если я,скажем, милиционер ППС - функции дознавателя не выполню сразу по двум причинам - не имею навыков, образования и практики и нафиг мне это не надо, потому что я по штатному положению и обязанностям должен другим заниматься.
Это понятно, но, скажем так, вопрос-то технического плана.
QUOTE
Насколько законным будет такое наделение?
Хм... Приказы министра, наверное, нужно смотреть. В принципе, если начальник органа дознания вправе наделять своих подчинённых полномочиями, поручать им проведение дознания, то вполне законно...
QUOTE
Я помню, у нас одно дело в 90-ых в суде развалилось из-за того, что адвокат обратил внимание на то, что дело расследовала девочка, из-за проблем со штатом проведенная как "младший следователь". А в штатные обязанности её по этой должности проведение следствия ну не входило никак. И кирдык...
Опять-таки, если она была ещё не аттестована, то, по-видимому, вообще не являлась "полноценным" работником милиции...
По аналогии можно вспомнить наделение судей полномочиями. До внесения изменений в закон о статусе было так, что если срок 3-х годичный истёк, судья не мог слушать дела. В таком случае решение, вынесенное судьёй после истечения срока полномочий подлежало отмене. Потом это недоработку устранили.
- DIM -
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1134
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 01.11.2007 - время: 20:22)
Ребята, читайте закон. В законе "О милиции" нет никаких разделений на опер.состав, водителей и т.п. Все имеют одни права и обязанности. Я из этого и исхожу.
Это уже ведомственные приказы делают разделение.

Да, но не забывай про закон об ОРД.
Радист
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 44
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (NEV1 @ 24.12.2007 - время: 01:25)
QUOTE (JFK2006 @ 01.11.2007 - время: 20:22)
Ребята, читайте закон. В законе "О милиции" нет никаких разделений на опер.состав, водителей и т.п. Все имеют одни права и обязанности. Я из этого и исхожу.
Это уже ведомственные приказы делают разделение.

Да, но не забывай про закон об ОРД.

Вот вот... согласно которому, кстати, даже МОБ осуществляет ОРД, только не в полном объему, о чем также свидетельствуют приказы... с грифами (по понятным причинам я их не назову).

Но к примеру: одно из ОРМ - опрос

Какой сотрудник милиции не проводит это ОРМ? Любой заместитель ходит ответственным, где он может (имеет право) проводить опрос.

Начальник ОВД осуществляет контроль за ОРД во вверенном ему подразделении.
Хлоя (в аранжировке Эллингтона)
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 858
  • Статус: совершенство во всех отношениях
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
ст. 8 закона об адвокатской детельности гласит

3. Проведение оперативно-розыскных мероприятий и следственных действий в отношении адвоката (в том числе в жилых и служебных помещениях, используемых им для осуществления адвокатской деятельности) допускается только на основании судебного решения.

Вот как вы считаете, это судебное решение кто должен выдавать, на каком основании и в каком порядке. Очень прошу подтвердить свое мнение ссылками на НПА

З.ы. на 164 даже не ссылайтесь, она регламентирует порядок выдачи судебного решения, предусмотренного 29 статей, а про допрос адвоката в 29 статье нет ни слова.

Цель - доказать, что такое решение необходимо получать в суде по месту регистрации в качестве адвоката, а не в суде по месту производства предварительного следствия
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Глава 52. Особенности производства по уголовным делам в отношении отдельных категорий лиц

Статья 447. Категории лиц, в отношении которых применяется особый порядок производства по уголовным делам
1. Требования настоящей главы применяются при производстве по уголовным делам в отношении:
...
8) адвоката;
...
2. Порядок производства по уголовным делам в отношении лиц, указанных в части первой настоящей статьи, устанавливается настоящим Кодексом с изъятиями, предусмотренными настоящей главой.

Статья 448. Возбуждение уголовного дела

1. Решение о возбуждении уголовного дела в отношении лица, указанного в части первой статьи 447 настоящего Кодекса, либо о привлечении его в качестве обвиняемого, если уголовное дело было возбуждено в отношении других лиц или по факту совершения деяния, содержащего признаки преступления, принимается:

...
10) в отношении следователя, адвоката - прокурором на основании заключения судьи районного суда или гарнизонного военного суда, а в отношении прокурора - вышестоящим прокурором на основании заключения судьи районного суда или гарнизонного военного суда по месту совершения деяния, содержащего признаки преступления;

2...

Статья 450. Особенности избрания меры пресечения и производства отдельных следственных действий

1. После возбуждения уголовного дела либо привлечения лица в качестве обвиняемого в порядке, установленном статьей 448 настоящего Кодекса, следственные и иные процессуальные действия в отношении такого лица производятся в общем порядке с изъятиями, установленными статьей 449 настоящего Кодекса и настоящей статьей.

...
5. Следственные и иные процессуальные действия, осуществляемые в соответствии с настоящим Кодексом не иначе как на основании судебного решения, в отношении лица, указанного в части первой статьи 447 настоящего Кодекса, если уголовное дело в отношении его не было возбуждено или такое лицо не было привлечено в качестве обвиняемого, производятся с согласия суда, указанного в части первой статьи 448 настоящего Кодекса.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 28-05-2008 - 00:03
Хлоя (в аранжировке Эллингтона)
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 858
  • Статус: совершенство во всех отношениях
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
т.е. суд по месту совершения. ладно. уже хорошо - не бассманный суд. но вот с порядком так и не разобрались. не регламентирован у нас получается законный порядок выдачи подобного решения
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Непонятная ситуация

Взятки!!!

Свой бизнес

Инвестиции

Сетевой маркетинг в целом




>