посетитель-74 | |||
|
Упор то Вы делали на то, что инвалид. Здесь на форуме. И я не защищаю их, что они деньги стригут. Речь шла о Вашем задержании. Я Вам указал на то, что жаловаться бесполезно и объяснил почему. Бороться надо с поборами, злоупотреблением служебным положением и т.д. Проверять документы и подозрительных лиц - это часть их работы. Вы думаете преступников ловят исключительно сидя в кабинете и вдумчиво раскуривая трубку или в засаде, накрывшись камуфляжем на газоне? Нет, в т.ч. и банальным образом останавливая всех подозрительных и проверяя их. Знаете сколько так попало в милицейские сети? В розыске или по горячим следам. |
|
несовсем так, упор я делаю на постоянные проверки документов в моем подмосковном городе. документы у меня проверяли и до инвалидности, меня и тогда это унижало, но тогда я не имел компа и небыло возможности пообщаться.. на форуме. вот идет ППСник, молодой парень, останавливает тебя и спрашивает документы, документов нет, и начинает тебя ловить, "как город называется", "как назывался раньше", "а как еще раньше", "на какой улице живешь", "с какого года прописан",. и все эти вопросы приезжие уже давно изучили. и не понимает этот молодой сопляк, что унижает людей вообще и коренных жителей в частности. тоесть причина недовольства такова - унижение и напряг таскать документы в кармане, так как они мнуца, гнуца и пачкаются. ну, а как они ловят преступников - мы все знаем, лучше не надо об этом. |
Glos | |||||
|
Да ну? Вот прям-таки и не понимает? Думаю прекрасно понимает.
Я вроде приводил ссылку, что это не только не часть работы, но и прямое нарушение закона. Да и не ясно что за такие архиважные сведения они хотят узнать из паспорта. Едва ли название улицы, на которой человек прописан может говорить о причастности или не причастности его к преступлениям.
|
|
Ну мы же в социальном обществе живем, а не в лесу. Всвязи с этим пользуемся благами мегаполисов и это накладывает соответствующие ограничения. Переходить дорогу мы должны только там, где нам укажут. Одеваться должны так, что бы прикрывать хотя бы генеталии. Кстати в некоторых странах, о которых Вы сожалеете что там не родились, ограничения такие, что Вам и не снились. Школьницу могут осудить за то, что она пришла в школу с оголенным пупком, мальчика, который описался от страха в кабинете директора тоже осудят судом. Даже в некоторых местах есть запреты заниматься дома сексом в определенных позах, хоть и по обоюдному согласию. Ну у нас ситуация такая. Получив после перестройки определенные дополнительные свободы, возросла преступность и в целях повышения эффективности уголовного розыска наложили на нас незначительное ограничение: носить с собой малогабаритный предмет весом 15 граммов, паспорт. Не выполняете это требование, снижаете эффективность работы ППС, будьте добры в отделение, где установят вашу личность. Почему это должно быть обидно? Вас же там на деньги не разводили, что часто бывает, но это другой вопрос. Меня вот третьего дня в ресторане ОМОН (в нашем пригороде это "Есаул") дубинками отфигачил, но я сам виноват, я там драку начал, за правое дело. Я не в обиде на ОМОН, зато знаю, что если в следующий раз там уже меня будут бить, ОМОН так же быстро приедет и защитит. У меня тоже часто паспорт проверяют сейчас. В аэропорту могут заставить и догола раздеться. Никто ведь не попроит там нагнуться и раздвинуть ягодицы. Не считайте это унижением. Вам же спокойнее будет лететь. Да пусть еще чаще проверяют, раскрываемость преступности возрастет, террактов меньше будет. Миллиционеры обращаются на "вы", отдают честь. Работа у них такая. Я говорю о честных ментах. Я младше Вас ненамного и мне неудобно давать Вам советы. Но постарайтесь внутри себя пересмотреть эту ситуацию и не воспринимать это и многое другое за унижение личности. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 09-01-2009 - 10:11 |
|
Вот это они как раз делаю неплохо. Сейчас нет статистики под рукой, но раскрываемость тяжких преступлений убийств, изнасилований, грабежей и т п очень высокая, особенно по горячим следам, благодаря оперативной проверки и меня и Вас и всех остальных. Спросите у gogano, он бывший оперативник уголовного розыска. А если с каждым по три часа возиться, давно бы у нас Чикаго было. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 09-01-2009 - 10:22 |
MrCat | |
|
Уважаемый sergun15 ! Изучив Вашу ситуацию по этому топику, считаю, что Вам повезло. Ибо Вас продержали в отделении, выпустили в добром здравии и Вы имели возможность самостоятельно добраться домой. Я был в аналогичной ситуации несколько лет назад, причем имел с собой паспорт. Дело было в г. Санкт-Петербурге. Меня с приятелем остановил сержант милиции, попросил документы. Я дал ему паспорт. Просмотрев документ, СМ убрал его в свою сумку.Нас отвели в опорный пункт милиции у станции метро. Предложили вынуть все из карманов. Позже, на машине ППС отвезли в отделение милиции по территориальности, посадили в "аквариум". Через несколько часов вывели и предложили ознакомиться с протоколом. В протоколе было написано, что гр. имярек задержан за нарушение порядка в общественном месте. Нарушение выражалось в том, что он "...шел и размахивал руками."(цитата). Я отказался подписывать протокол. Меня отпустили, вернув мне вещи, причем кошелек оказался ополовинен :-). Я оказался на улице в три часа ночи и был вынужден добираться до дома на такси. Приятель остался в отделении до утра, ибо не имел документов и денег совсем. Признаюсь, были мы не кристально трезвы на момент задержания :-). В организме булькало по кружке пива на человека. НО я считаю, что мне тоже повезло! Ибо могли отобрать ВСЕ деньги, а еще и по почкам навалять... П.С. Паспорт ношу с собой постоянно, так как внешность у меня не славянская:-) |
|
У меня несколько таких примеров и тоже в Питере. Не подскажете, какое отделение милиции было? |
MrCat | |
|
Номер не помню, Выборгский район, о/м на ул. Хо-Ши-Мина Правда было давно, лет восемь назад... Это сообщение отредактировал MrCat - 09-01-2009 - 17:53 |
|
Нет, там я не был еще. А вообще в Питере среди ментов это особо распространено. Похищать человека с последующим грабежом или вымогательством. Но тема не об этом. В случае автора менты просто выполняли свои обязанности без всякой корысти. |
Guitarman | |
|
Да, в Питере это дело любят. Забрать для выяснения личности, а потом написать в протоколе "находился в состоянии, оскорбляющем человеческое достоинство". Носить с собой паспорт - самое простое рациональное решение. Самое простое - обычно самое правильное. И паспорт в обложку засунуть, тогда и гнуцца не будет. |
|
друзья, как вы считаете, почему на западе социалка на высоте? у меня есть свое мнение, но я хочу послушать ваши. этот вопрос напрямую относится к этой теме. Данный вопрос ни к теме, ни к юридическому форуму отношения не имеет, следовательно есть флуд. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 10-01-2009 - 21:00 |
посетитель-74 | |||||
|
Приводили. А я писал, что доказать необоснованность будет крайне трудно. Автор топика - инвалид. Вот СМ и заявит, что тот выглядел не очень адекватно, шёл неуверенно, речь была невнятной, дыхание прерывистым, вот он и решил, что человек волнуется, скрывается, "под кайфом" или "под градусом". Он же не знал, что человек больной, зато имел основания полагать, что пьян или скрывается. Решил проверить документы и присмотреться. Или что его приметы схожи с указанными в ориентировке. Т.к. большинство из них "мужчина, средних лет, средней наружности, среднего роста, в шапке", то доказать будет обратное очень сложное. А уж если в это время был объявлен какой-нибудь "Вихрь" или "Капкан", то уж тем более никто к нему претензий иметь не будет. Нарушает? Ну, наверное, да. А если он проверит документы, попросит дать объяснения или вовсе задержит мужчину, который из кустов наблюдает за детской площадкой, где играют дети или тайком следует за женщиной или ночью тащит полные чемоданы? Ведь ни одно из данных действий не содержит состава преступления или правонарушения. Да и веским подозрением тоже не назовёшь. У меня бывший сосед, сержат ППС, будучи в наряде во время патрулирования задержал ночью подозрительную парочку, которые тащили ковёр. Во время проверки документов обратил внимание на следы крови на одежде. Их тут же уложили мордой в снег и пока напарник держал их на прицеле, он по их следам дошёл до подъезда. А там нашёл квартиру с открытой дверью и трупом хозяина. Поверьте, что работники прокуратуры и УСБ это тоже понимают и без других причин, как-то массовые жалобы на необоснованные проверки документов или другие незаконные действия СМ и т.п., прессовать его не будут. |
Glos | |||||||||
|
А зачем здесь состав преступления? Чтобы проверить документы нужны основания для подозрения, а не состав преступления, которого в рассматриваемом вопросе слава Богу и близко не было. В указанных случаях пусть проверяет или даже задерживает, но не тогда, когда человек просто идет по улице.
Здесь по крайней мере есть хоть какое-то
Мы в России живем. И идти по улице неуверенно может каждый желающий, на это не нужно специальное разрешение. А что СМ разговаривая с человеком и ведя его в отделение так и не смог понять под кайфом человек или нет - это уже детский сад какой-то. Хочу еще раз заметить, что нужны "достаточные основания подозревать их в совершении преступления", а не гипотетическая возможность причастности, это-то хоть ясно? Вот только иное дело, что хоть с точки зрения закона все здесь ясно, но как будет решаться на практике и какие меры воздействия применят к нарушителям - вопрос туманный.
Доказывать нужно в суде. Если же у ответственных людей будет желание соблюсти закон - тут ничего не надо доказывать, все ясно с очевидностью.
|
|
сейчас какое то изменение вносят в 45-ю статью. медведев что то говорил сегодня по телеку. вроде как прокуроры будут защищать права граждан в суде. но может я не так понял?
|
JFK2006 | |
|
Тема почищена от флуда.
|
Glos | |||
|
Любознательности ради, а у нас как с этим? Или вы не в курсе? |
посетитель-74 | |||||||||||||||||
|
Т.е. просто так сидеть в кустах и любоваться солнышком, птичками, играющими детьми нельзя? Или спешить вечером на вокзал с чемоданом тоже? И если влюблённый тайком слеудет за предметом своей страсти, то это состав преступления? А ведь именно так могут возмущённые граждане написать тут на форуме про незаконные действия милиции.
Т.е. по каким-то можно людей останавливать и проверять документы?
Я не вижу смысла конкретную ситуацию обсуждать. Возможно всё было как автор написал, возможно, было несколько иначе. Кстати, в состоянии ли человек наркотического опьянения или нет без экспертизы определить нельзя. Все внешние симптомы могут иметь иное объяснение или быть не ярко выраженными. Достаточно веские - согласен. Но что считать достаточно вескими? Или Вы ждёте, что все нарушители будут ходить по улице с окровавленными руками, а на плече у них будет висеть то обрез? Разумеется повальные и поголовные проверки не допустимо. Но такого и нет. У меня лично на улице только один раз документы проверяли. Это-то Вам ясно?
Обратитесь к юристам. Их тут на форуме довольно много. Думаю вряд ли они с Вами согласятся, что всё и всегда ясно. |
|
все было так как я написал. и шел я не шатаясь нормальной походкой. |
Glos | |||||
|
Ну да, разумеется есть серьезные подозрения, по которым можно проверить человека. Об этом в законе прямо написано. Как определить границы добросовестной проверки? Трудно. Закон тут не конкретен, да и не может быть конкретен. Подчас все на глаз определяется. Но что несомненно, так это то, что основания должны быть. Хоть какие-то.
У меня лично тоже (в последние года два). При этом вели себя не слишком вежливо, угрожали забрать в отделение, на вопрос в чем причины ответили, что возможно, хотя и не факт тут недавно грабили человека и у грабителя были мои приметы (это как бы прямо не утверждали, а говорили гипотетически). Вот не этим милиция должна заниматься, чем-то другим. |
|
А вот мне интересно. Как по проверенному паспорту можно определить, тот ли этот человек, которого они розыскивают?
|
|
друзья, давайте не будем отходить от сути вопроса. причем здесь пьяные, наркоманы и опасные преступники? все гораздо проще, идет постоянная проверка регистрации. нет регистрации - плати штраф. чем больше штрафов значит и премия у мента будет. есть пресловутый план вот и все. но меня такие проверки унижают.
|
|
Проверка по своей сути унижать не может. Это не унизительный акт. Ищите проблему в себе. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 14-01-2009 - 14:35 |
|
получается, что тысячи не довольных должны искать причину в себе? ведь не я один такой. на эту тему да же передача была по телеку. |
Glos | |||
|
Так вы жаловаться пытались, результаты есть? |
|
так мне же сказали, что бесполезно. ведь протокола нет и фамилию ППСника я не знаю. я и хотел узнать, как мне себя вести в следующий раз, мне объяснили, но мнения специалистов разошлись, а с ними и файлы у меня в голове. смысл такой: "ты прав, но все бесполезно" или "они имеют право потому, что придумают причину" или "носи паспорт". да же если я тысячу раз буду прав, все равно я не прав. короче пожар
|
Рекомендуем почитать также топики: Как заработать быстро и много денег? трудовое законодательство Гендерное равенство Правоустанавливающие документы Ситуевина, понимаешь |