Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А правильно ли я понимаю, что цель ювенальной юстиции не создание кодекса воспитания ребёнка или декларации детской независимости, а системы органов власти, которые бы осуществляли защиту детей?

Если уж взрослых женщин, пострадавших от семейного насилия, надо выручать, поддерживать, прятать, помогать им покинуть дом с мучителем, то уж детей надо подавно защищать и помогать. Сами-то они ни уйти, ни с заявлением обратиться не могут.
Другой вопрос, что это очень деликатная сфера и лезть туда милицейскими сапогами или судейским молотком надо очень аккуратно.
Это, наверное, будет едва ли не единственной отраслью права, где законность будет уступать целесообразности. Может иногда лучше оставить ребенка в семье, при наличии ряда оснований, чем забрать его родителей?
Sarita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1443
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (посетитель-74 @ 21.03.2010 - время: 16:21)
Если уж взрослых женщин, пострадавших от семейного насилия, надо выручать, поддерживать, прятать, помогать им покинуть дом с мучителем, то уж детей надо подавно защищать и помогать. Сами-то они ни уйти, ни с заявлением обратиться не могут.

Более того... В большинстве случаев дети, в отличие от взрослых женщин, даже не в курсе что живут как-то не так. ИМ НЕ С ЧЕМ СРАВНИВАТЬ...

QUOTE
Другой вопрос, что это очень деликатная сфера и лезть туда милицейскими сапогами или судейским молотком надо очень аккуратно.

Согласна. Хотя про милицейские сапоги - грубо.

QUOTE
Это, наверное, будет едва ли не единственной отраслью права, где законность будет уступать целесообразности. Может иногда лучше оставить ребенка в семье, при наличии ряда оснований, чем забрать его родителей?

Ну как вам сказать... Обычно нужен ряд очень и очень веских оснований (и доказанных!!!), чтобы ребенка из семьи забрать. Если есть хоть какая-то возможность не забирать - она используется. Начиная от соображений человечности, кончая соображением - куда их девать, ребенков этих...
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Sarita @ 22.03.2010 - время: 07:28)
Более того... В большинстве случаев дети, в отличие от взрослых женщин, даже не в курсе что живут как-то не так. ИМ НЕ С ЧЕМ СРАВНИВАТЬ...

Вы правы. Хотя судя по всему некоторые взрослые и состоявшиеся как личности женщины, тоже иногда думают, что все так живут. Или смирились, что именно ОНИ иначе жить не смогут.

QUOTE
Согласна. Хотя про милицейские сапоги - грубо.

Я бы добавил ещё и неточно. Не знаю как в других регионах, а у нас милиция сапогов давно уже не носит. Она в ботинках ходит.

QUOTE
Ну как вам сказать... Обычно нужен ряд очень и очень веских оснований (и доказанных!!!), чтобы ребенка из семьи забрать. Если есть хоть какая-то возможность не забирать - она используется. Начиная от соображений человечности, кончая соображением - куда их девать, ребенков этих...

Я свои соображения высказываю.
В конце концов я слышал про случаи, когда детей забирали из вполне нормальных семей, но не слишком благополучных в части финансового состояния.
Или эта история, когда забрали детей у деда с бабкой, потому, что проверяющие застали их дом далеко не в самом идеальном состоянии. Ну, возможно они (дед с бабкой) неряхи, допускаю, что им лень или трудно по возрасту лишний раз хату подмести или забор подлатать. Но судя по рассказам соседей детей они содержали, для своего возраста, весьма прилично. И те орали благим матом, когда их забирали. Но были, пусть и формальные основания, да и тот факт, что детвора жила у стариков потому, что их родителей как раз родительских прав и лишили, тоже лёг на свою чашу весов.

И всё-таки. Каковы на Ваш цели и задачи ювенальной юстиции?
Sarita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1443
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (посетитель-74 @ 22.03.2010 - время: 15:08)
QUOTE
Согласна. Хотя про милицейские сапоги - грубо.

Я бы добавил ещё и неточно. Не знаю как в других регионах, а у нас милиция сапогов давно уже не носит. Она в ботинках ходит.

Зимняя форма одежды. Женщины 00003.gif

Про цели позже напишу. Тут надо писать много и хорошо. =)
чипа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1018
  • Статус: Меня окружают хорошие люди...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Про желание халявы.
У меня есть знакомая семья. Мама, папа, две дочери и сын, у старшей муж и 5 детей. Младшая дочь живет с ними , сын отдельно. Итого на 56 м2 с кухней в 5.5 м" приходится 10 человек. Все живут вместе в хрущевской трешке. Семье дочери с 5 детьми предлагали несколько раз жилье в новых районах ( да не центр, но и там цивилизация налаживается). Они отказывались и ждут пока предложат в хорошем районе и пишут письма мэру про то, как их притесняют и обделяют . Первое предложение было сделано 4 года назад ( еще младший только родился). Папку с перепиской видела сама, предложений было больше 5.

Из этого я могу сделатьтолько один вывод - им и так не силоьно плохо - привыкли обедать по очереди, по очереди ходить в туалет, мыться и стирать, ставить холодильники в комнаты... Да еще там собачка маленькая есть... -))
Все социальные льготы семья выучила наизусть и использует все, включая благотворительные акции, помощь из фондов и т.п.
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Sarita @ 23.03.2010 - время: 07:41)
QUOTE (посетитель-74 @ 22.03.2010 - время: 15:08)
QUOTE
Согласна. Хотя про милицейские сапоги - грубо.

Я бы добавил ещё и неточно. Не знаю как в других регионах, а у нас милиция сапогов давно уже не носит. Она в ботинках ходит.

Зимняя форма одежды. Женщины 00003.gif

Бе-едные. У нас-то они в обычных ходят. Лишь бы чёрные были и не слишком экстравагантные.
Ещё Даниил Корецкий писал, что носить милицейскую форменную обувь не возможно. Либо покупаешь и носишь свою, либо нога под неё деформируется.
Он сам полковник милиции. Видимо знал о чём писал.
Sarita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1443
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (посетитель-74 @ 24.03.2010 - время: 15:39)
Бе-едные. У нас-то они в обычных ходят. Лишь бы чёрные были и не слишком экстравагантные.
Ещё Даниил Корецкий писал, что носить милицейскую форменную обувь не возможно. Либо покупаешь и носишь свою, либо нога под неё деформируется.
Он сам полковник милиции. Видимо знал о чём писал.

Даже не знаю что сказать... Во-первых, там не кирзачи)) Насколько помню из положения о вещ.довольствии - "юфтевые". До сих пор не знаю что за зверь такой 00003.gif Выглядят кстати ничего так.
Пасикрету... До сих пор всякую походную обувку закупаю в спецмагазине. Соотношение цена-качество очень даже ничего. Во всяком случае ботинки а-ля берцы таскаю по природам не соврать бы третий год.

Возвращаясь к теме разговора изложила что думаю про цели и задачи ЮЮ в статье.
Ссылка

Это сообщение отредактировал Sarita - 24-03-2010 - 18:14
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE

Многотысячный митинг против ювенальной юстиции в Краснодаре



Многотысячный митинг против ювенальной юстиции в Краснодаре 26 апреля митинг протеста против внедрения в России ювенальной юстиции собрал на пушкинской площади г. Краснодара тысячи горожан.
Это давно существующая на западе, а теперь и активно внедряемая у нас система органов опеки и специальных судов. Система эта поддерживается ООН и своей титульной целью ставит защиту прав ребёнка.

Но люди уверены - это не что иное, как способ тотального контроля над семьёй. Главный пункт недовольства - так называемый детский телефон. Набрав заветный номер, ребёнок может, что называется, "накапать" на своих родителей в компетентные органы.

Во многих странах Европы родителям уже сейчас законодательно запрещено поднять на ребёнка руку. Оказаться на скамье подсудимых можно даже за лёгкий шлепок. Звучит абсурдно - ведь сами дети признаются, что порой их поведение достойно хорошей порки.

В одной только Германии за 2008-ой год родительских прав лишились 70 тысяч человек. И вовсе не потому, что были педофилами, хроническими алкоголиками или законченными наркоманами. В половине случаев официальная формулировка - недостаточное финансовое положение семьи. Думается, что в России, да ещё в кризис, под эту статью попадут больше половины семей.

Митингующие решили собрать миллион писем президенту Медведеву с целью предотвращения введения ЮЮ в нашей стране.

http://zavolu.info/2583.html

Sarita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1443
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE
Но люди уверены - это не что иное, как способ тотального контроля над семьёй. Главный пункт недовольства - так называемый детский телефон. Набрав заветный номер, ребёнок может, что называется, "накапать" на своих родителей в компетентные органы.

Над какой, блин, семьей?... Где вы видите институт семьи, в стране, где для мужчин дети - бывшие, а для матерей - собственность?
А остальные 700 тысяч человек жителей Краснодара чего не пошли? Уверены, что в их семье паликов морозовых нет?
Терминология, да... Мне вот голову не придет про свою сказать что она там "накапала" или "настучала"...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я бы обратил внимание не на ту фразу цитаты, а на эту:
QUOTE
В одной только Германии за 2008-ой год родительских прав лишились 70 тысяч человек. ........ В половине случаев официальная формулировка - недостаточное финансовое положение семьи.

Sarita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1443
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Crazy Ivan @ 07.05.2010 - время: 01:34)
Я бы обратил внимание не на ту фразу цитаты, а на эту:
QUOTE
В одной только Германии за 2008-ой год родительских прав лишились 70 тысяч человек. ........ В половине случаев официальная формулировка - недостаточное финансовое положение семьи.

Ну вот обратили вы на нее внимание. Только для адекватной оценки этой фразы давайте ещё выясним - сколько лишений в РФ за тот же период. И по каким основаниям. И поймем - что нам это не грозит. Что у нас этих детей отобранных просто девать некуда. И потому если родители будут хоть минималку иметь - никто никуда не лишит. Хотя следовало бы. ИМХО.
чипа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1018
  • Статус: Меня окружают хорошие люди...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
В половине случаев официальная формулировка - недостаточное финансовое положение семьи.
Я думаю. что этой формулировкой скрывается упорное нежелание родителей работать или даже искать работу и одновременно с этим заниматься детьми в принципе.
Sarita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1443
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Сегодня в правительстве края отчитывались социальщики. В первых рядах мы по детской смертности. И КАЖДЫЙ ПЯТЫЙ РЕБЕНОК умер по недосмотру родителей.
Вплоть до вопиющих случаев, когда врачи звонят в опеку с сигналом, что есть основания для отобрания ребенка, а опека две недели мурыжит медиков с официальным запросом и ребенок погибает.
А вы говорите ЮЮ не нужна...

Это сообщение отредактировал Sarita - 20-05-2010 - 14:40
чипа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1018
  • Статус: Меня окружают хорошие люди...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
И КАЖДЫЙ ПЯТЫЙ РЕБЕНОК умер по недосмотру родителей.

Только это как-то нигде не афишируется и не публикуются данные с комментариями. А вот погибло 3 ребенка из России в США- все скандал на весь мир, основание для пересмотра законодательства по усыновлению и прочее...
eddiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 360
  • Статус: Размер моего статуса меня полностью устраивает!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Sarita @ 20.05.2010 - время: 14:40)
есть основания для отобрания ребенка

Обязательно надо! Потом продать детей на органы в США! Зато какие бабки сразу в карман попадут! И наплевать, что нация на грани вымирания, зато карман от баксов трещит 00069.gif gun_rifle.gif 00002.gif
Sarita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1443
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (eddiss @ 21.06.2010 - время: 23:10)
QUOTE (Sarita @ 20.05.2010 - время: 14:40)
есть основания для отобрания ребенка

Обязательно надо! Потом продать детей на органы в США! Зато какие бабки сразу в карман попадут! И наплевать, что нация на грани вымирания, зато карман от баксов трещит 00069.gif gun_rifle.gif 00002.gif

Угу... испродавались все... Вот родителей, продающих детей в "бордели", видела. А вот чиновников, продающих вообще кого-то - нет. Максисмум на моей памяти - взятки брали за ускорение движения документов по усыновлению/опеке.

Кнопка включения логики есть? Значит, нажимайте.
Зачем банчить детьми "строгой отчетности", ставить себя под удар, рисковать с ребенками, которых абсолютно точно будут искать (и, довольно, легко найдут концы - кто куда и за сколько...)? Если есть куча социальных сирот на вокзалах/в подвалах?
Всякая пакость совершается именно в отношении таких детей - оставшихся без надзора. Как жертва преступления - так либо преступник -родственник, либо ребенок попал в жертвы при попустительстве родителей. Вот так-то.

ПыСы. Вылезьте из-за компа, посмотрите уже на жизнь, как она есть, САМИ... Ну и пар палок в защиту нации от вымирания, опять же... Оно ничо так, интересно. Рекомендую, в общем.

dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В появлении ювенальной юстиции (ЮЮ) в нашей стране нет ничего неожиданного. Дети нуждаются в квалифицированной юридической защите права на детство, здоровье, учебу, питание, жилище. Беда лишь в том, что наши чиновники делают кальку с чужих законов, перенося в нашу действительность, что может приводить к абсурду. Конечно, разбросанные игрушки, собака на коврике и попугай в клетке, резкий тон родителей при подписании дневника с двойкой не должны являться основанием для принудительного отторжения ребенка от семьи. Но ведь и другие примеры принудительной защиты ребенка. 5 сентября 2003 года во время военных занятий допризывников Саша Бочанов, 11-классник, умер во время кросса в противогазах. Военком запретил снимать противогаз, и мальчик захлебнулся рвотными массами. Это случилось в одной из школ Ханты-Мансийского автономного округа. В Актюбинске врачи были вынуждены подать на родителей в суд за их запрет делать прививки от кори и краснухи детям. Родители отказали по религиозным соображениям, хотя имам местной мечети не возражал против прививок. Примеров масса. Детей надо защищать. Но закон должен быть российский, а не американский или еще чей-то.
Sarita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1443
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (dogfred @ 23.12.2010 - время: 20:30)
Но ведь и другие примеры принудительной защиты ребенка. 5 сентября 2003 года во время военных занятий допризывников Саша Бочанов, 11-классник, умер во время кросса в противогазах. Военком запретил снимать противогаз, и мальчик захлебнулся рвотными массами. Это случилось в одной из школ Ханты-Мансийского автономного округа. В Актюбинске врачи были вынуждены подать на родителей в суд за их запрет делать прививки от кори и краснухи детям. Родители отказали по религиозным соображениям, хотя имам местной мечети не возражал против прививок. Примеров масса. Детей надо защищать. Но закон должен быть российский, а не американский или еще чей-то.

Скорее, примеры НЕОБХОДИМОСТИ такой защиты. Ибо ЮЮ у нас - это пока специфика производства в отношении несовершеннолетних обвиняемых и не более.
А примеров необходимости - масса. Ребятенок с врожденным заболеванием, грозящим неполноценностью. От данной угрозы легко и просто спасает одна таблетка препарата в день. Однако ж сектанутые родители против...Эт весенний свежачок практики из края.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

ОСАГО и ДТП

Президентский проект изменений в ФЗ "Об оружии"

Семья против сына

Правила форума "Работа и работодатели"

Документы и личность




>