Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Gaez
|
|
|
Предыстория.... Конец прошлого века. Супруги покупают квартиру, оформляют на Супруга 1. Оба там не прописаны. Спустя некоторое время выясняют, что большая квартплата. Надо собственнику прописаться. Приходят к выводу, что лучше это сделать Супругу 2. Но его надо сделать формальным собственником. Нотариус подсказывает сделку купли-продажи. Так и делают. В договоре пункт, что деньги переданы, все чудесно. Наши дни... Развод. Супруг 1 подает на раздел имущества. Супруг 2 утверждает, что квартира его, деньги за неё он жене отдал полностью. Я никакой специалист в области брачного права. Но в первом приближении так... Судья как-то ляпнула, что Супруг 1 поступил в соответствии со ст. 35 СК - распорядился своим имуществом и, мол, непонятно чего теперь хочет. Однако, эта статья говорит об условиях распоряжения супругами собственностью и только. Ст. 34 СК говорит, что все имущество, нажитое в браке - общая собственность. В том числе и недвижимость, приобретенная на общие средства. Отсюда, как я понимаю, если Супруг 2 заплатил за квартиру из личных сбережений - то квартира полностью его. Если были переданы общие деньги - то и квартира - имущество, приобретенное Супругом 2 в браке и такая же общая собственность. Понятно, что реально никакие деньги не передавались. Другое дело, что если Супруг 2 докажет, что у него на тот момент были такие личные средства - то он может утверждать, что он их выплатил. Адвокат же Супруга 1 говорит, что единственный шанс выиграть дело - доказать, что в реальности деньги не передавались и оспорить сам факт сделки. Кто что скажет по этому поводу? |
|
doctorlama
|
|||
|
Если один из супругов купил квартиру у другого да еще и за общие деньги, то в соответствии с п. 2 ст. 170 ГК РФ, такая сделка считается притворной и в силу закона является ничтожной.................... |
||
|
Gaez
|
|
|
Спасибо за пояснение. Единственно что... Подскажите, а исковая давность по этой статье есть или её применение бессрочно? |
|
doctorlama
|
|||
|
Притворные и мнимые сделки нарушают не интересы юридических или физических лиц, а публичные интересы, поэтому срока исковой давности нет........... |
||
|
Gaez
|
|
|
А как же вот это? Статья 181. Сроки исковой давности по недействительным сделкам 1. Срок исковой давности по требованию о применении последствий недействительности ничтожной сделки составляет три года. Течение срока исковой давности по указанному требованию начинается со дня, когда началось исполнение этой сделки. |
|
doctorlama
|
|
|
Вообще то, еще недавно было 10 лет............ Ну значит так......... |
 JFK2006
|
|||
|
Да, изменения в ГК внесли...
Ст. 34 СК: "Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства." Ст. 36 СК: "1. Имущество, принадлежавшее каждому из супругов до вступления в брак, а также имущество, полученное одним из супругов во время брака в дар, в порядке наследования или по иным безвозмездным сделкам (имущество каждого из супругов), является его собственностью." Думаю, что действительно, сделка по перепродаже одним супругом другому ничтожна, что тут не доказывай... Если только доказать, что изначально квартира приобреталась на личные средства одного из супругов... |
||
|
Gaez
|
|||
|
Ну а вот,кстати... Если,предположим. что квартира была приобретена на личные средства одного супруга.. То она является его личной собственностью. Супруг 1 продает эту квартиру второму супругу, но не за его личные деньги, а за общие. Тогда, квартира становится их общей собственностью? То есть, фактически, Супруг 1 может продать Супругу 2 только полквартиры? И даже,если Супруг 2 приобретает эту квартиру на личные деньги - деньги, полученные Супругом 1 - становятся общим доходом семьи или только Супруга 1? Ведь они относятся к доходам, полученным во время брака... |
||
|
JFK2006
|
|
|
Супруги могут определить доли в совместном имуществе - кому, что принадлежит. Не продавать что-то друг другу, а разделить совместное имущество. Определить, что кому принадлежит. И что кому отойдёт в случае развода. |
|
doctorlama
|
|||||
|
В каком бы порядке это не производилось, все равно это притворная сделка |
||||
 asa8100
|
|
|
есть 3-х комнатная квартира (наследство ) по 1/2 доли на рыло . Могу ли я продать свою долю 3 -му лицу без согласия 2. У 2 прописан муж+ 2 детей 6 и 11 лет ? Живу в Минске квартира кооперативная 2 лицевых счёта 3 комнаты одна проходная метраж не выделен.
|
|
asa8100
|
|
|
И типа никто помочь не может . Да ??? |
|
JFK2006
|
|
|
К сожалению, тут нужно знать белорусское законодательство.
|
|
asa8100
|
|
|
Неужели среди всех нету хотябы одного жителя РБ ???
|
 Narziss
|
|
|
От себя. на практике столкнулся как За*то продать долю. Особенно когда другие сособственники не принимают твою оферту и в то же время препятствуют регистрации. Столько хождений по инстанциям + сборы кип документов, но в результате цель достигнута! Думается что законадательство РБ не сильно отличается в данном вопросе от Законодательства РФ. Главное как не банально постараться следовать "букве закона", убить кучу времени и нервов, а может и $ но результат будет. |
|
JFK2006
|
|
|
Гражданский кодекс Республики Беларусь: Статья 253. Преимущественное право покупки доли в праве общей собственности 1. При продаже доли в праве общей собственности постороннему лицу остальные участники долевой собственности имеют преимущественное право покупки продаваемой доли по цене, за которую она продается, и на прочих равных условиях, кроме случая продажи с публичных торгов. Публичные торги для продажи доли в праве общей собственности при отсутствии согласия на это всех участников долевой собственности могут производиться в случаях, предусмотренных статьей 258 настоящего Кодекса, и в иных случаях, предусмотренных законодательством. 2. Продавец доли обязан известить в письменной форме остальных участников долевой собственности о намерении продать свою долю постороннему лицу с указанием цены и других условий, на которых продает ее. Если остальные участники долевой собственности откажутся от покупки или не приобретут продаваемую долю в праве собственности на недвижимое имущество в течение месяца, а в отношении прочего имущества – в течение десяти дней со дня извещения, продавец вправе продать свою долю любому лицу. 3. При продаже доли с нарушением преимущественного права покупки любой другой участник долевой собственности имеет право в течение трех месяцев требовать в судебном порядке перевода на него прав и обязанностей покупателя. 4. Уступка преимущественного права покупки доли не допускается. 5. Правила настоящей статьи применяются также при отчуждении доли по договору мены. Статья 256. Владение, пользование и распоряжение имуществом, находящимся в совместной собственности 1. Участники совместной собственности, если иное не предусмотрено соглашением между ними, сообща владеют и пользуются общим имуществом. 2. Распоряжение имуществом, находящимся в совместной собственности, осуществляется по согласию всех участников, которое предполагается независимо от того, кем из участников совершена сделка по распоряжению имуществом. Это правило не распространяется на недвижимое имущество, для распоряжения которым необходимо письменное согласие всех участников совместной собственности. 3. Каждый из участников совместной собственности вправе совершать сделки по распоряжению общим имуществом, если иное не вытекает из соглашения всех участников. Совершенная одним из участников совместной собственности сделка, связанная с распоряжением общим имуществом, может быть признана недействительной по требованию остальных участников по мотивам отсутствия у участника, совершившего сделку, необходимых полномочий только в случае, если доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать об этом (статья 175). 4. Правила настоящей статьи применяются, если для отдельных видов совместной собственности законодательством не установлено иное. ГК РБ, полный текст. По-моему, написано достаточно ясно и чётко. Больше ничем помочь не могу. |
|
чипа
|
|
|
Я бы обратила внимание нато, что метраж не выделен. То есть нет разделения фактического долей , (да и похоже, сделать это в такой квартире невозможно). То есть тот, кто согласится купить долю, скорее всего будет заинтересован в ее фактическом выделении, а не в абстрактном владении неким имуществом 9 хотя все бывает). Вероятно самый оптимальный вариант продавать долю своим соседям-родственникам. В случае продажи стороннему лицу возможно их активное или пассивное противодействие.
|
|
Narziss
|
|
|
А как быть когда в натуре не выделить и совладельцы не желают покупать и в то же время строят козни регистрации сделки посторонему покупателю? Имеется в виду активное противодействие? С такими уродами я и столкнулся. Вообщем будет эта доляна и дальше "путешествовать" тернистым путем пока основные держатели не соблаговолят продать свои на сторону.
|
|
asa8100
|
|
|
спосибо всем за понятное объяснение.Выводы сделаю
|
|
Gaez
|
|
|
Уважаемые модераторы.. Если было что-то похожее - может, присоедините? Итак, преамбула. Квартира была приобретена в браке, зарегистрирована на супруга. Супруга там не прописана и фактически не проживает. После развода суд присудил квартиру в равных долях. Решение суда вступило в силу. Право пользования жилыми помещениями не определено. Хотелось бы узнать следующее: а) Право собственности наступает с момента вступления в силу судебного решения или с момента регистрации и получения соответствующих документов в управлении госрегистрационной службы? б) Возможно ли зарегистрироваться супруге в этой квартире по решению суда или надо сначала получить те самые документы в регистрации? в) Возможно ли принудительное вселение супруги для проживания в эту квартиру без прописки, только на основании судебного решения, потому что супруг добровольно на это не согласен? г) Возможна ли подача иска на определение права пользования ЖП без получения регистрационных документов в федеральной службе? д) Получению регистрационных документов предшествует получение кадастрового плана в БТИ. Супругом была произведена переделка воздуховода без согласования. Судя по всему, план этот утвержден без обратной переделки не будет. Таким образом, получается, что супруга получить документы о регистрации права собственности не может. Как обязать супруга произвести обратный ремонт? Ибо рабочих, нанятых супругой он в квартиру для работ не пустит. |
|
JFK2006
|
|||||||||||||
|
Право собственности - с момента гос.регистрации. Пользоваться помещением можно с момента вступления в силу решения суда.
Правила регистрации: "16. Гражданин, изменивший место жительства, обязан не позднее 7 дней со дня прибытия на новое место жительства обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию, и представить: документ, удостоверяющий личность; военный билет (временное удостоверение взамен военного билета) или удостоверение гражданина, подлежащего призыву на военную службу, - для лиц, обязанных состоять на воинском учете; - абзац исключен. - Постановление Правительства РФ от 14.08.2002 N 599; заявление установленной формы о регистрации по месту жительства; документ, являющийся основанием для заселения в жилое помещение (ордер, договор, свидетельство о праве на наследство жилого помещения, решение суда о признании права пользования жилым помещением, заявление лица, предоставившего гражданину жилое помещение, либо иной документ или его надлежаще заверенная копия). В случае отсутствия жилищно - эксплуатационных организаций при заселении жилых помещений, принадлежащих на праве собственности гражданам или юридическим лицам, указанные документы представляются этим гражданам или представителю юридического лица, на которого возложены обязанности по контролю за использованием жилых помещений". Теоретически, наверное можно зарегистрироваться без свидетельства о праве собственности...
Возможно.
Возможна. Подача-то иска возможна, а вот свидетельство о праве собственности может потребоваться по ходу дела (хотя не уверен).
Закон "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" Статья 17. Основания для государственной регистрации прав Федеральным законом от 13 мая 2008 г. N 66-ФЗ в пункт 1 статьи 17 настоящего Федерального закона внесены изменения 1. Основаниями для государственной регистрации наличия, возникновения, прекращения, перехода, ограничения (обременения) прав на недвижимое имущество и сделок с ним являются: вступившие в законную силу судебные акты; Обязательным приложением к документам, необходимым для осуществляемой по установленным настоящим пунктом основаниям государственной регистрации прав на объект недвижимого имущества, является кадастровый паспорт данного объекта недвижимого имущества. Представление кадастрового паспорта данного объекта недвижимого имущества не требуется, если кадастровый паспорт, план данного объекта недвижимого имущества или иной документ, предусмотренный настоящим Федеральным законом и содержащий описание данного объекта недвижимого имущества, либо в случае государственной регистрации прав на земельный участок - кадастровый паспорт или кадастровый план такого земельного участка ранее уже представлялся и был помещен в соответствующее дело правоустанавливающих документов. Проверка юридической силы представленных на государственную регистрацию прав правоустанавливающих документов осуществляется органом, осуществляющим государственную регистрацию прав". Надо полагать, что план БТИ уже предоставлялся в рег.орган.
По решению суда.
|
||||||||||||
|
чипа
|
|
|
Что касаемо перепланировки помещения, то , поскольку оба супруга должны получить новые документы подтверждающие право собственности ( по 1/2 доли), то в справке БТИ заинтересованы оба. В этой ситуации им придется договариваться, иначе собственность подвиснет в воздухе, потом истекут какие-нибудь сроки и т.п. По поводу перепланировки и справки БТИ - стоит подумать о том, чтобы взять справку без выезда на место ( через агентство - в Москве делают) сразу в двух экземплярах.Возможно это облегчит решение проблемы.Потом можно думать о ремонте. |
|
JFK2006
|
|||
|
Но если там свидетельство о праве собственности оформлялось уже в рег.палате, то справка БТИ в деле есть. В таком случае. насколько я понимаю, вторичная подача её не нужна... |
||
|
чипа
|
|
|
Вообще справка БТИ, если не ошибаюсь, действительна в течении года и если переоформление свидетельства о собственности укладывается в эти рамки ее снова брать не надо, но могут быть и местные исключения...
|
|
JFK2006
|
|
|
Я не знаю, как оно есть "на местах", я исхожу из буквального прочтения Статьи 17 Закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним"... |
|
Рекомендуем почитать также топики: Нравится или нет тебе твоя работа? Непростая ситуация Кредитное мошенничество Я бы не доверил Вопрос касаемый трудового права |