Выдающиеся журналисты

Ну во-первых, про МН Яковлева мы вообще не будем говорить, потому что это совсем другая газета была.

Лошак там сидел может и демократично, но работы-то не было никакой. Спали они там все беспробудным сном. Это факт и против этого никто ничего не скажет. А Киселев пришел, и растормошил их болото.

Про тираж - не надо говорить, что Киселев пришел на большой тираж, а при нем уменьшился. Не было этого. Тираж уменьшился еще при Лошаке. А вот то, что тираж при Лошаке не раскупался вообще - этого тоже никто не отрицает.

Как никто не отрицает, что Киселев привел за собой читателей. Много читателей. И после того, как он ушел, МН практически вообще перестала раскупаться. Целыми партиями в макулатуру шла - после Киселева.

Чванство, говоришь? Вот чего не было, того не было. А чувство меры всегда было. Скажем, с той историей, когда он запретил выпуск газеты посвященной Беслану. Я помню, как я утром увидела газету в ужасе - неужели Киселеву чувство меры и чувство такта изменило? А потом уже узнала, что это Телень не подчинилась приказу главреда, и выпустила сама этот номер с фотографиями мертвых детей. И еще облили Киселева грязью немеряно, что якобы, он испугался и поэтому не разрешил выпуск. И с того момента и началось уже открытое противостояние Телени. Она до сих пор вспоминает, какая она "смелая" и напористая была с тем выпуском. А то, что это верх бестактности - мертвых детей и обезумевших родителей фотографировать - ей даже и голову не придет никогда.

Не он настроил, а целая работа против него была проведена под руководством Телени.

Поздновато что-то эта статья появилась... Тоже как и Позднер "прозрел" через 7 лет?

Да такое, как вы описываете было и бывает часто, тираж 2-3 тысячи, а для рекламодателей 20-25 тысяч, механизм получения левых бумаг из типографии или из фирм по распростронению описывать не буду...Но в МН он реальный был 50 тысяч...Газета входила в ИД Московские новости и кроме газеты были еще Радио Максимум, журнал СпортКлуб, Москау Ньюс...ИД особо не бедствовал.Газета была достаточно консервативная и своего читателя и рекламодателя имела. Распростронение было поставленно еще до Яковлева...плюс появились новые его виды.

Киселев пришел самоутверждаться, газета для него была лишь инструмент, старые читатели ушли, а новые не появились.

Хоссподи.. вспомнил.. еще вспомни, как по Москоу ньюс тысячи в институте сдавали....

А ты точно знаешь, для чего он пришел... Ты хоть подумай, для чего ему самоутверждаться в МН после 12 лет(!) Итогов?

Как раз наоборот было. С Киселевым новые читатели пришли. И это кстати, никто ни не отрицал. А старых практически и не было. Мертвая газета была.

Ну, и где теперь все это описываемое благополучие? "Буки" Киселева давно нет там. А дела еще хуже, чем при нем. Мне это сильно напоминает оправдания путиноидов: на все неудобные вопросы они ссылаются на наследие ельцинской эпохи, которая уж 8 лет как миновала... Да и потом, чего ради душку и суперпрофи (по вашей версии) Лошака гиганты мысли во главе ИД вдруг сменили на никчемного Киселева? Они что, слепые были, не видели, какая это посредственность? Да еще с опасным шлейфом антипутинца...

Так что слабенькие у вас доводы, очень слабенькие. Тем более, что Лошак сегодняшний на меня лично никакого впечатления как журналист не производит. А в "Особом мнении" RTVI показал себя еще и отъявленным путиноидом, что лично для меня является серьезным показателем. Не только человеческих качеств: журналист не имеет права быть лизуном, даже умеренным.

Да, Большой город интересное издание...

О, поддерживаю! Я Мостовщикова знал только по его колонкам в Газета.ру, но это было нечто! Не всегда у него получалось, но некоторые статьи были просто суперскими. Например, "Легенда о чебуреке" или "Список неправильных народов" - просто шедевры!

Так ее вообще уже нет. Закрыли газету. Не, ребята, я серьезно же говорю, после того, как оттуда Киселев ушел, она же целыми тиражами в макулатуру шла. Ее вообще никто не читал. Это не предположение, это факт.

Не очень вьехал в чем и кого я оправдываю. До Киселева издание, хоть как то ,но существовало, после него, стало влачить жалкое существование....

Лошак наверное, как журналист, такой же как и Киселев, но газету он тянул. Как главный редактор он был более профессиональный. Так же, как и Киселев был отличный менеджер НТВ, но не журналистом...

В данной теме совершенно не важна политическая позиция, мы говорим о профессионализме. Вкад Киселева в борьбу с красными, я не отрицаю, но для издания этого мало...
Совершенно не разделяю взглядов, весьма забавного персонажа Проханова, но он как журналист и как гл.ред. стоит Киселева и Лошака вмести взятых.

Это сообщение отредактировал sorques - 16-04-2008 - 01:36

Так зачем тогда издатели хорошего профессионала Лошака сменили на посредственного Киселева (по вашей версии)? Вы упорно обходите стороной этот неудобный для вас вопрос.

Он отличный журналист, который обеспечил себе монумент в российской журналистике прославленными "Итогами" - чисто его детищем. Кстати, как ведущий (но не автор), он действительно был не фонтан: с дикцией у него были большие проблемы, вечное его "эканье-мыканье" и меня раздражало. Что интересно, он избавился от этого недостатка и сейчас ведет передачи куда лучше.

Тогда чего ж его из газеты попросили? И где теперь Лошак, кстати?

Вы не понимаете сути проблемы. Я говорю не о позиции, а о ФЛЮГЕРСТВЕ. Это принципиально разные вещи. Поэтому насчет Проханова я могу, в общем, с вами согласиться, а вот по поводу Лошака - нет. Проханов всегда был буревестником совков, а Лошак когда-то прославился демократическими взглядами, но теперь потихоньку облизывает совершенно авторитарную власть. Заверяя, что он демократ до мозга костей.

Это не проблемы с дикцией, это стиль и имидж. А перестал делать паузы, потому что сейчас программа его идет одновременно на радио. А там паузы недопустимы, так что просто взял и перестал...

Да ну, не творите себе кумира, даже его недостатки возводя в достоинства. Он плоховато вел передачу как диктор, его бесконечные "Ээээээ..." да "Ммммм..." если и можно назвать стилем, то только фиговатым. Паузить можно куда более удачными способами, они давно отработаны.

Но даже этот явный недостаток (кстати, это не только мое мнение) не мешал передаче быть одной из лучшей в ряду аналитики, когда на российском ТВ была довольно жесткая конкуренция.

При чем тут кумир? Имидж - это то, что запонимается. Ты помнишь стиль и имидж других ведущих с хорошей дикцией? Ни фига. А мекание и эканье помнишь, хотя программы уже пять лет нет.

Хм... отличный главный редактор, говоришь? Интересно, с него окупаемости газеты требуют? или прибыли?

Я бы еще лучше "Итоги" запомнил, если бы Киселев в эфире периодически задницу показывал...

Издатели... вы про Юкос? В той ситуации обиженный Киселев, очень даже подходил...Лошак там, был не нужен.Это нормальный ход владельцев контрольного пакета или мажеритарного, точно не знаю....

Тележурналистика, это не бумажные СМИ, на таких как Киселев работает целый отдел спичрайтеров.Но вообщем я с вами согласился, Киселев талантлевый телевизионный менеджер и неплохой ведущий, для той поры...

Лошак, был в Огоньке, сейчас не знаю...

Да Лошак не борец с режимами, а приятный, милый, но флюгер, согласен. Но Киселев кстати тоже, просто ему сейчас деватся не куда...

Ну, между контрольным и мажоритарным пакетами есть определенная разница. Да и почему Лошак, при котором газета была в порядке, не подходил? Он же лучше как редактор. А вот Киселев, как мы с вашей помощью выяснили, кто угодно - но только не журналист.

А вы вообще имеете какое-то представление о работе ТВ и газет? Что-то сомневаюсь. И по поводу неплохого ведущего я как раз несогласен. В этом он был слабоват. Но недостаток искупали имевшиеся достоинства.

Почему же? У Киселева своя передача на RTVI, он был какое-то время колумнистом в Газета.ру. К нам в Эстонию приезжал с лекциями. Наверняка еще что-то делает. Так что ему вполне есть куда деваться. Да, он не имеет того успеха, как Соловьев в путинских СМИ. Но это, скорее, его достоинство.

Я знаю разницу между контрольным, блокирующим и мажоритарным пакетами.
Лошак не подходил, потому ему было. что терять, если бы он начал вести себя как Киселев, которому не чего было терять...

Имею предстовление более, чем вы себе можете представить, но журналистикой никогда не занимался...
У Киселева был свой стиль, который нравился определенной части зрителей.

Вам насколько я понял, очень импонирует Киселев тем, что он как бы борец с режимом Путина?
Я шире смотрю на вещи без лирики, Киселев заробатыват бабло на другом поле, пригласили бы и заплатили бы из другой команды, работал бы на первом канале с Мишей Леонтьевым...
Я в романтиков не верю и не встречал, все дело в цене вопроса..., нет есть конечно. дем.шиза Новодворская и ком.шиза Ампилов, эти за идею...

Что касается журналистов...Привалов, Минкин, Радзиховский...это журналисты, а Лошак и Киселев...менеджеры.
Может я не прав, это просто мое мнение из того что видел, слышал, читал...

Броно, в разговорах старайтесь не использовать колючий тон.

Почему это Киселеву нечего было терять? Сложился бы с Парфеновым и Митковой - и остался бы на НТВ, как и эти.

А я вот и по образованию, и по основному роду деятельности - журналист.

Наличие стиля - уже хорошо. Да и определенная часть зрителей, судя по рейтингам "Итогов", была весьма впечатляющей.

Он не борец. Он - принципиальный журналист, на мой взгляд. Мне это очень близко.

Повторяю: он имел возможность точно так же, как Парфенов и Миткова, засунуть свою совесть в задницу и пойти на сделку. И все было бы у него пучком.

Ну вот, в одном завлении - два взаимосключающих. Значит, есть идейные? Ну, вот Киселев, хоть и не шиз, а показал себя принципиальным. И доказать обратное у вас пока совсем не получается.

Менеджеры не ведут свои телепередачи. У них другой профиль. Радзиховский - публицист. Это немного другое. Хотя мне он тоже импонирует.

А в чем колючесть проявляется-то? Если я иногда и иронизирую, то абсолютно беззлобно. Мы же не можем общаться безэмоционально, как роботы. У меня совершенно нормальное к вам отношение, поверьте.

Ну после всего что происходило...Он бы остался на НТВ Ну это полная потеря лица, это было бы смешно...Да и по большому счету, ему никто не предлогал...Вместо руления каналом...Временным ведущим программы...

Ну не верю, я в принципиальность Киселева...В позиционирование этого качества было, но на самом деле в нем это не чувствовалось....

А кто мне доказал принципиальность Киселева?Я с вами не согласился...При такой любви к деньгам, как у Киселева и принципиальность...

Так что противоречий нет...Я даже иногда в Проханове сомниваюсь...

Насчет иронии давно заметил, поэтому не обижаюсь. Просто некоторые моменты уточняю...А ирония ли это?

Так каких денег он добился своим поведением??? Или каких мог добиваться, категорически отказываясь от работы на пропутинском НТВ??? Что, Миткова сохранила свое лицо, предав прежнюю команду? Или Парфенов? Где ж логика в ваших рассуждениях?

Ирония, ирония, иногда и САМОирония. Я люблю поприкалываться.
Но чаще именно над теми, к кому отношусь нормально (беззлобно, разумеется). С иными вообще долго не общаюсь. Ну, вы-то в курсе.

Предлагали. Йордан ему официально предлагал остаться и продолжать делать Итоги, с такой же зарплатой, как и раньше. Он отказался. Это реальный факт.

Так там история вообще не на поле политики была. Тут я как раз согласна с тобой, что Киселев не борец и никогда им не был. И даже не в принципиальности дело. И не романтик он. Тоже факт. Там дело было в банальной порядочности. Когда на НТВ жареным запахло, Добродеев свалил и сделал вид, что он и рядом с НТВ не стоял. Киселеву же его дурацкая порядочность не позволила уйти. Как это ни странно будет для тебя, именно порядочность там зашкаливает.

В деньгах он проиграл дважды. Один раз, когда отказался от предложения Йордана, а другой раз - когда отказался от предложения перебраться на создаваемую под него студию в Кельне. Тут он отказался от очень больших денег. Он не смог бросить людей, которые за ним ушли на ТВС. И на этом испортил отношения с Гусинским надолго. И остался на ТВСе, зная заранее, канал долго не проживет. Вот это второе решение - действительно уважения заслуживает. То есть тут расчета вообще никакого не было, просто не смог бросить.

Вера - субстанция иррациональная. Даже если тебе приведут тысячу фактов, ты все равно будет продолжать верить в то, во что веришь.

Это сообщение отредактировал Kirsten - 16-04-2008 - 12:21

Ну то что Йордан предлагал...Это не могло быть на долго и Киселев, это понимал...

Добродеев свалил, так как он бунтов и митингов не устраивал, а Киселев такую компанию организовал...Тут был один выход идти, до конца...Жертва обстоятельств.

Порядочность зашкаливает....такого не бывает,что бы зашкаливала.

А почему странно, для меня?
Я что где то писал, что не бывает порядочных людей? Я говорил в в этом сигменте бизнеса на плаву, их не так много, так как зачастую приходится быть, по крайней мере конформистом, иначе довольно голодное существование...

Тяжко тебе? Да? Эта мерзкая жирная морда Киселев и вдруг оказался порядочным человеком... Это не пережить, сочувствую...

Ну у тебя уж и доводов не осталось, только упрямо талдычишь - не верю, не верю, все равно не мог быть порядочыми, все равно, если и отказался, значит выгадывал что-то... Ну хочешь я тебе еще десяток фактов приведу? Только ведь все равно будешь одно и то же говорить...

Это сообщение отредактировал Kirsten - 16-04-2008 - 13:48