|
скрытый текст |
|
Статья 20.1. Мелкое хулиганство [Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 20] [Статья 20.1] 1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, - влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток. 2. Те же действия, сопряженные с неповиновением законному требованию представителя власти либо иного лица, исполняющего обязанности по охране общественного порядка или пресекающего нарушение общественного порядка, - влекут наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток. тут |
Matitiah | |||
|
Я не юрист, но по-моему профанация от профанации, проведенной "по всем церковным канонам" по сути не отличается. Думаю, не только я, но и священники это понимают. Так что вряд ли активистам что-то светило, даже если бы они прорвались в храм. Сразу видно, что люди плохо себе представляют, что такое молебен. Да, если хотите, подняли руку на святое, но не потому что гады, а скорее всего потому, что тяжкие системные проблемы с общим культурным уровнем, т.с. издержки плохого воспитания. Еще раз, храм - не место для политической агитации и протестных акций, кусать Путина за пятки можно в более подходящих местах. Что ж так настырно в церковь лезть, оставили бы уже верующих в покое. |
JFK2006 | |||
|
Правильно. Но и здесь нарушение общественного порядка будет караться только в том случае, если оно сопровождалось нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества. То есть и здесь само по себе нарушение общественного порядка ненаказуемо. Применительно к теме - они выражались нецензурно? Приставали к гражданам? Уничтожали чужое имущество? Если нет, то нет и состава административного правонарушения. |
|
А кому какое дело о чем верующие молятся, в принципе? |
|
Если НЕТ, то они получат штраф и до свидания. |
JFK2006 | |||||
|
Хм... А кто у нас определяет, кого из православных пускать в храм, а кого - нет? Вот, представьте себе ситуацию: придёт православный в храм, начнёт, как положено, креститься и т.п. И вслух попросит: "Богородица, Путина прогони!" Его взашей гнать надо из храма? Или под арест сразу? А если он скажет вслух: "Богородица, дай Путину ещё три президентских срока!!!" Его выгонят из храма?
|
JFK2006 | |||||||
|
Да в том-то и дело, что если они матерно не ругались, не приставали к гражданам и имущества не портили, то и штрафа им не положено! Ну, не положено, как ни крути. Так закон у нас написан, ребята. Читайте внимательнее закон. |
Matitiah | |||||
|
Вы текст "молебна" пусек читали вообще? Понимаете ли, нельзя, прыгая и кривляясь в цветных колготках и масках попой к алтарю орать - "Ср*нь Господня!" Ну нельзя, и всё тут. К гражданам не приставали, ога. Трудно разговаривать с людьми, которые церковь видят разве что из окна своего авто по пути на работу. Непробиваемая стена непонимания очевидных для воцерковленного вещей((( |
|
JFK2006 Есть какие-то нормы поведения, принятые в обществе. Ну можно пойти на кладбище митинг проводить. Это хорошо будет? Нет. Это будет противно! .. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 03-05-2012 - 02:26 |
JFK2006 | |||||
|
Вы извините, я законы не писал. Какие ко мне претензии? Но действовать по принципу: "Если нельзя, но очень хочется, то можно" - это неправильно. Вы лучше объясните, о чём можно в храме молиться, а о чём - нельзя. А то пойдёшь так в храм как-нибудь, а тебя, чем чёрт не шутит, заметут по хулиганке... З.Ы.
|
JFK2006 | |||
|
Я уже ответил уважаемому Matitiah - поступок противный, но состава преступления в нём нет. З.Ы. Кстати, Красная площадь - форменное кладбище. Но там регулярно устраиваются парады и митинги с демонстрациями. |
Matitiah | |||||
|
Каких нафиг православных? Вам не приходило в голову, что среди православных были и есть люди, которые, мягко говоря, недолюбливают путинский режим? Но почему-то никому из них до сих пор не приходило в голову для артикуляции своих политических воззрений использовать место у алтаря, да еще в такой феерической форме, с приглашением журналистов, видеосъемкой и раздачей последующих интервью. Какая-то прямо тотальная православная недогадливость, правда? Про иерархов достало. Если у вас какие-то претензии к конкретным церковным иерархам, и вам по каким-то причинам недостаточно для их озвучки газет, журналов, телевиденья, интернета, ломитесь к ним в квартиры или атакуйте по месту нахождения резиденций, там протестуйте и выясняйте свои непростые отношения. В храм Божий только не лезьте, только и всего. |
|
Ну и что? Я понимаю что мир меняется. Девочки с мальчиками нагишом в саунах купаются. Видимо когда-то все займет свои ниши. Красная площадь - это все же площадь. Давайте дойдем до абсурда. Будем на Свадебных церемониях - Похоронные проводить. Вообще супер! А что? В церкви же можно устраивать митинги протеста, а почему хоронить на Свадьбе низзя?) .. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 03-05-2012 - 02:44 |
JFK2006 | |||||||
|
Ушли от ответа.
И эти "пуссириот" тому как раз пример. Задайтесь вопросом - если бы Кирилл не "целовался бы" с Путиным, пришли бы они с этим "молебном" в ХХС? |
Matitiah | |||||||
|
Т.е. не мы такие, страна такая, такие законы. Ясно. Еще раз говорю, не юрист, но если вы правы, это страшно. Потому что, как учит практика, дурной пример заразителен. Что ж, если законы не защищают, а, следовательно, у государства нет механизма пресечения подобных "мерзких поступков", значит, будем защищаться самостоятельно. По поводу объяснений, яндекс в помощь. Наберите в поисковой строке - "молебен это", думаю, первых двух-трех ссылок будет достаточно. Это сообщение отредактировал Matitiah - 03-05-2012 - 03:29 |
|
|
Matitiah | |||||
|
Нет, просто усомнился в адекватности вопроса. Вы пишите "представьте ситуацию..." и дальше выдаете сферического коня в вакууме. Что же тут прикажете отвечать?
Это сообщение отредактировал Matitiah - 03-05-2012 - 03:21 |
Ufl | |||||||||||||||||||||
|
Пытаюсь вести дискуссию.
Читал
Читал и понял.
Следите внимательно за ответами. Я могу что-то пропустить.
Я чувствую разницу.
Доходит.
Чую
Нет
Нет
Ну так давайте далее по тексту. Итак. То что нарушение общественного порядка было, Вы не отрицаете? Только коротко и по существу. Да, было. Нет, не было. И дабы не тянуть. Была ли акция заранее спланирована? |
JFK2006 | |
|
Ufl, вы в своём репертуаре. На неудобные вопросы не отвечаете упорно (а я писал, что не ответите), и продолжаете твердить свои вопросы. Флаг вам в руки, как говорится. |
JFK2006 | |||||||||||||||
|
Лукавите, простите за грубое слово. Я описал обсуждаемую ситуацию. Только смягчил обстоятельства. И Вы сразу не нашли, что ответить.
И Вы сами, судя по следующей цитате, это понимаете:
З.Ы. Подводя итог. Чего хотели девочки? Чего вообще хотят девочки истероидного типа? Они хотят скандала. И они таки его получили. Игра-то идёт по их правилам. И они пока что выигрывают. |
Ufl | |||
|
Я мог что-то пропустить. На какой вопрос я не ответил? Задайте. Вы, кстати не ответили на мои вопросы. Они вам неудобны? Жмут? Давайте я Вам покажу, где жмёт. Статья 213. Хулиганство 1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное: б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы 2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо Вот всё, что нормальным шрифтом, вроде как признали, а жмёт шрифт серый. Осталось просто понять грубо было или нежно. С уважением или нет. А потом выяснить мотивы. Вот это то и жмёт. Вот по этому, Вы ни на один мой вопрос не ответили. А свой задавайте. Я мог пропустить. Отвечу. |
JFK2006 | |||||||||||
|
Опять лукавите. Я ответил здесь: "сейчас само по себе нарушение общественного порядка не является уголовно наказуемым, а становится таковым только в случае, если оно "совершено с" (далее по тексту)? Ась? Не, не доходит?", здесь: "Но и здесь нарушение общественного порядка будет караться только в том случае, если оно сопровождалось нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества. То есть и здесь само по себе нарушение общественного порядка ненаказуемо. Применительно к теме - они выражались нецензурно? Приставали к гражданам? Уничтожали чужое имущество? Если нет, то нет и состава административного правонарушения", ну и ранее, раз пять об этом писал. Вполне доходчиво. И Matitiah понял, что я пишу и все остальные. Читали и вы всё это. И поняли - вы не дурак. Но опять хотите мне "показать, где жмёт".
Я несколько раз писал, что нарушение порядка было. Но уголовно наказуемым деянием оно становится только тогда, когда совершено это самое нарушение порядка с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия; по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы. И во второй части, где присутствует квалифицирующий признак группы лиц, касается он всего деяния. А деяние (в который раз повторяю) состоит в нарушении общественного порядка с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия; по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы. Всё это в совокупности и есть "то же деяние". И вы это прекрасно понимаете. Ведь вам хорошо известно это:
Впрочем, не надо ничего рассказывать. Мне и так давно ясно, что с вами. |
Ufl | |||
|
Ну не тролю я Вас, Дмитрий, честное слово, не тролю. Ни Вас, ни mio. Я Вам обязательно объясню свою уверенность в том, что 213 у гражданок на лбу нарисована. а, то что применение к ним 20.1 КоАП это произвол, я говорил. Могу даже ссылки дать на свои посты. То, что вы негативно отнеслись к их поступку я помню, читал. Но всё же, ответьте на вопрос, так поступать с Православными можно? Ну и на всякий случай, а с представителями других религий? Я не тролю!!! |
Matitiah | |||||||||||||
|
JFK2006
Я заметил, что "лукавите" - самый распространенный упрек из ваших уст в сторону оппонента. Это, видимо, что-то личное, поэтому не обижаюсь. Давайте еше раз, подробно. Ваша реплика:
лишена всякого смысла. О чем, казалось бы, достаточно ясно дал понять. Т.е. описанная ситуация совершенно невероятна, я бы даже сказал, абсурдна, следовательно, не предполагает конкретного ответа. Православный верующий так себя в храме не ведет. Он может попросить для "раба Божия Владимира" особой милости Божьей, вразумления свыше, если испытывает такую нужду, или просто помолиться за Отчизну. В то время как "Богородица, Путина прогони" и уж тем паче "Богородица, дай Путину ещё три президентских срока!!!" исключительно ваши инсинуации, не имеющие никакого отношения к правилам молитвенной жизни. Вольные импровизации расслабленного сознания, тем паче озвученные вами фамильярности, в Православии, мягко говоря, не приветствуются. Списываю ваше непонимание элементарных вещей на запущенное незнание церковных реалий. Надеюсь, на этом недоразумение исчерпано. Ваш заглавный вопрос мной прокомментирован в контексте спекулятивного использования энной группой лиц слова "молебен". Если люди хотят устроить фарс под названием "молебен", вполне естественно, найдутся люди, которые попытаются этот фарс не допустить. И не сказал бы, что у них нет на это морального права. Каких православных пускать, а каких нет, канонического определения, конечно, не существует. Впрочем, есть конкретные рекомендации подготовки верующего к приходу в храм. Это и соответствующий внешний вид, и особый духовный настрой. Второе, кстати, обдумывание и выдвижение политических просьб и требований к Богородице никак не подразумевает.
"Страшно" употреблено мной, как синоним "уродливо". Низкий культурный уровень вкупе с беспомощностью закона, ничего высокого, чистого, благородного породить не может. Потворствуя низости и пошлости, можно только усугубить варварство. Судя по методам оппозиции цивилизованного противостояния не получится.
Передергивать ни к чему. В конце концов церковные иерархи у нас государственные должности не занимают. И не претендуют на это. Но Церковь решила играть активную роль в жизни общества, это ее выбор. Посмотрим, ошибочен он или нет. При этом ни о какой религиозной войне речь не идет. Надо быть осторожнее с такими словами. Есть разные представления об идеалах и ценностях, отсюда вытекают противоречия. Жаль, что корректный диалог в России в принципе невозможен.
Где-то выше в теме моя цитата из работы русского философа Ильина, с характерным названием "О сопротивлении злу силою".
Если выигрыш - реальный тюремный срок, о да. Здесь я скорее согласен с Уфлом, девочки о своем нынешнем поведении еще пожалеют. Как всегда, в случае с глупостью, слишком поздно. Это сообщение отредактировал Matitiah - 04-05-2012 - 16:51 |
Рекомендуем почитать также топики: ХРИСТОС ВОСКРЕС!!! ChatGPT впервые провел церковную службу (видео) Закрытый подфорум Поститесь ли вы? БЕСЕДКА |